De temps en temps je me demande si s'intéresser au mouvement goth n'est pas une façon de rendre un rejet et une marginalité positive. Dans ce cas rester dans le milieu impliquerait également de continuer à se maintenir dans hors de la société et nous mettre en échec, rater notre vie à cause de cela (pas de job). Est ce que ce n'est pas être égoïste et égocentrique que de continuer à suivre ces envies, et ces intérêts au détriment total de notre avenir?
Qu'en pensez vous?

J'en pense que oui et non, très sincèrement pour entretenir son look (pas dans le terme péjoratif mais s'acheter des fringues et tout), il faut avoir une source de revenus et à moins d'avoir un rmi ou autre, on travaille et quant on travaille, le look n'est pas vraiment un soucis, et pour les cas où ça le serait, il suffit de le "diluer" un peu, de l'uniformiser pour que ça passe sans problème (et encore dans certains boulots, avec le port de l'uniforme, la question ne se pose pas). Le soir et le week end, on s'habille comme on veut.
Maintenant, je ne te cache pas qu'une personne tatouée aux avants bras ou sur le cou, ce n'est pas la peine et ce dans pas mal de boulots ainsi que certains percings en grand nombre.

Maintenant, je pense que c'est en effet une marginalisation positive mais hélas qu'au profit du look (et parfois simplement pour vivre), celle ci cesse de temps à autre.

certainement pour le look dans ce cas l'uniforme est plus facile parce que bon même en faisant des efforts on se plante quand on a pas les codes. Par contre c'est pour tout le reste : tatouages, piercings, attitudes, connaissances culturelles particulières, réseaux, relations.... qui peuvent aussi nous maintenir dans cette vie pourrie sans taff même si on peut le faire, qu'on est motivé et presque doué...

Après, sur le plan social et culturel, je dirais que oui, c'est une bonne chose à conditions de garder l'esprit ouvert, de ne pas tomber dans un comportement sectaire.

Je viens de voir que tu avais édité ton post. On se rapproche des punks anarchistes dans ce que tu décris, et j'ai aussi vu des teuffeurs vivre ainsi. Mais la grande différence, c'est que les punks (que j'ai vu, je me base sur quelques conversations) ne se sentiront pas dans la société et auront fait le choix de ne pas y vivre coute que coute, alors que les teuffeurs que j'ai vu, ils avaient beau être marginaux, soit ils vivaient chez leurs parents, soit ceux ci venaient remplir le frigo (j'en connais peu vraiment qui soient indépendants). Renoncer à une société qui ne nous plait pas parce qu'on n'y trouve pas ses valeurs, c'est bien mais dans ce cas, il faut aussi accepté de ne pas recevoir le confort que celle ci propose. Je connais un mec qui est un goth, qui fait ça, et franchement, il a 34 ans, touche un rmi et squatte chez sa copine (dont il change régulièrement) et demande de l'argent à sa mère, personnellement je trouve ça lamentable.

Psychee a écrit:alors que les teuffeurs que j'ai vu, ils avaient beau être marginaux, soit ils vivaient chez leurs parents, soit ceux ci venaient remplir le frigo (j'en connais peu vraiment qui soient indépendants). Renoncer à une société qui ne nous plait pas parce qu'on n'y trouve pas ses valeurs, c'est bien mais dans ce cas, il faut aussi accepté de ne pas recevoir le confort que celle ci propose.

de ce avec qui j'ai parlé et qui vivaient en marge (toujours mobiles...) ils avaient à partir d'un certain âge quelques regrets de cette vie et l'envie de se poser un peu.

Psychee a écrit:Je connais un mec qui est un goth, qui fait ça, et franchement, il a 34 ans, touche un rmi et squatte chez sa copine (dont il change régulièrement) et demande de l'argent à sa mère, personnellement je trouve ça lamentable.

Franchement ca la fou mal mas par contre est ce que c'est pas l'avenir de certains (genre le mien), a vrai dire vu tous mes échecs successifs et non forcément justifié je me dis qu'il a quelque chose dans l'attitude ou je ne sais quoi qui joue. Les goths avec qui j'ai discuté (mais en soirée aussi) à part à Paris ils avaient franchement pas une super vie professionnelle et à vrai dire je me fou de la société ma jai besoin de travailler et faire ce que j'aime. Est ce que c'est en lien avec le milieu?
Parce que je vois aussi des personnes inintéressées par ce qu'elles font, pour lesquelles leur projet n'a pas spécialement de sens, et pas avec de meilleures capacités que moi obtenir des places que je n'ai pas... .Je suis certaine que la moitié des personnes feignantes et pas motivées et qui en plus veulent pas se prendre la tete à lire ou autre vont se faire embaucher sans problème.... ou alors y'a papa maman qui accepte de mettre les moyens pour les aider. Je ne comprends pas, est ce que c'est le côté "goth"? est ce qu'être un peu marginal ne nous met pas tous en galère. Connaissez vous des goths qui sont satisfait de leur boulot?

Non je ne pense pas que ce soit un lien avec le milieu en ce qui te concerne, Neb. Je pense que tu es une victime du système d'éducation, en fait ce que je veux dire par là, c'est qu'on pousse les gens à faire des études en leurs disant que c'est bien et tout mais le problème, c'est qu'avec leurs diplômes, ils deviennent trop cher à l'embauche.
Après, on peut être gothique et ne pas avoir une super vie (j'ai bien vu un goth d'une quarantaine d'années faire du porte à porte) mais je peux te dire que je suis sure qu'il y en a qui ont une vie bien.
Tu es une fille bien, tu vas jusqu'au bout des choses, et c'est toujours payant, alors fais ce que tu aimes, fais le bien (comme d'habitude), et si on te ferme une porte, continues à taper à d'autres, y'en a une qui sera la bonne.

Tu sais Nebu, je pense que tout part d'un choix. Si on veut être en marge de la société on l'est. Si tu veux réussir dans ton travail alors tu finiras par trouver les bonnes solutions et tu y arriveras. Certain se contentent de petits boulots, d'autres ont de grandes perspectives, d'autres encore ne veulent tout simplement pas travailler. Je pense que l'important n'est pas le milieu goth ou autre, c'est simplement de savoir ce que l'on veut et de ne pas lacher prise tant qu'on ne l'a pas obtenu.

J'ai pas non plus 15 000 diplomes et puis quand même 3 stages et des formations "pro" mais au bout de 3 ans de recherche franchement je suis découragée...alors maintenant en plus avec la crise et la réforme de la recherche et l'éducation... et un copain qui ne veut pas déménager... C'est moins une question d'aspiration que de faire ce qui nous intéresse et la seule chose qu'on sait faire.
le mouvement je crois que ca n'aide pas du tout du tout ... Vous avez des exemples de goth qui ont réussi professionnellement dans ce qu'ils voulaient?

tes études c'est pas le plus facile pour du boulot, je crois que c'est en oeuvrant dans le social (bénévolat, autres ...) que tu va finir par avoir un boulot. Pour la copine de ma tante ça été comme ça et elle a les mêmes études que toi, maintenant elle travaille dans la direction d'organismes des droits et aussi pour un parti politique socialiste. Pour ce qui est de goth ou pas les patrons ça les intéresse pas vraiment tant que tu es soigné, ce qui joue dans ton mp3 ça les regarde pas non plus. L'important c'est de pas faire le timide renfermé et d'avoir de l'énergie, et surtout toujours faire affaire en personne, jamais par le téléphone ou encore moins par le net

Faut pas se decourager, le tout c'est d'avoir la foi!!!
Meme si les embauches ect....... ca court pas les rues!!!
Enfin je vais rien rajouter de plus car les autres on bien ecrit ce que j'en pense aussi............

d'accord d'accord, de toute façon je peux pas rester sans rien faire, déjà rien que voir la date approchée...
Donc selon vous cela n'a rien à voir avec le milieu et une attitude?

non, c'est vraiment personnel

Je penses la meme chose... Certaines personnes ont plus de difficulté à se trouver un emploi alors que d'autres auront une facilité infernale...

J'ai jamais eut de problèmes à me trouver une emploi. Mon chum non plus. Ma meilleure amie, elle n'arrive pas à garder une job et très peu d'endroit veule la prendre...

Et j'ai quelques connaissances qui ne sont pas dans le milieu qui n,arrive pas à garder un emploi, qui n,arrive pas à en trouver un, ou qui se fie sur papa et maman pour arriver à la fin du mois...

On a des programmes pour aider les jeunes à se placer ou pour leur permettre d'acquérir de l'expérience dans divers domaines et je te dirais que j'en vois très peu qui sont qualifier de "marginaux"...

c'est juste qu'avoir l'air marginal c'est une mode, donc savoir qui est vraiment "différent" tu le vois pas du premier coup d'oeil. Comme cet éét la moitié des gars se font des crêtes avec du gel, c'est pas pour autant des punk.

le problème c'est avoir l'air différent et décalé lors d'un entretien d'embauche sans t'en rendre compte, c'est ce qui me fais peur, que cela se voit.
Sinon c'est vrai que cela doit être indépendant du milieu, Ariankara c'est vrai que j'ai remarqué les deux également.