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La déchirure...

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NocturalRed
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MessageSujet: La déchirure...   Lun 14 Jan - 3:23

Alors avant toute chose je tiens a dire que ce que je vais expliquer
plus bas est lié à mon point de vue seul. J'espere pouvoir débattre et
donc avancé ensemble sur ce que je vais vous décrire maintenant.


Je me suis interessé à chercher l'évènement déclencheur avec le
rapprochement d'une personne et le gothisme. Je pense que tout le monde
le sait c'est souvent une déchirure profonde et douloureuse entre soit
et un monde externe comme les amis la famille. Cette déchirure peux
etre provoquée par d'autre personne ( dans le cas de relation tendu
avec l extérieur ( = rejet de la personne car différente), au niveaux
familial comme le divorce ou un parent à probléme ( alcoolisme), la
mort ou tout autre évènement cassant le voile de la sécurité et du
bonheur. Alors on peux penser que cette évènement enclenche le fais de
se poser nombre de question sur soit et le monde qui nous entoure. Mais
le gothisme deviendrais alors une sorte de refuge pour ceux qui n'on
pas eu assez de chance dans leur vie.


Le gothisme serait ce alors un refuge pour trouver dans l'inconnu
un endroit ou se poser et commencé à réfléchira à ce qui nous arrive ?


Que pensez vous de l'idée de cette déchirure ?
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Myosotis
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Lun 14 Jan - 10:24

Je crois qu'il y a une bonne part de verite dans ce que tu dis, meme si tout le monde n'a pas forcement vecu cette dechirure.
Pour ma part en tout cas, je ne suis pas gothique mais je me suis interesse reellement a ce mouvement suite a une dechirure comme tu la decris. J'avais toujours aime le style vestimentaire gothique mais en etais reste la, j'ai fait la demarche de decouverte a un moment ou j'en ai ressenti le besoin; je crois que je cherchais a exprimer ma douleur et que j'ai cherche des personnes qui etaient pretes a ecouter et peut-etre a comprendre. Depuis, la dechirure s'est cicatrisee, mais je garde toujours cette attache au monde gothique Smile
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MikeOfDeath
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Lun 14 Jan - 10:41

J'ai connu moi aussi cette déchirure en effet. Un événement qui m'a donné envie d'aller voire ailleurs, vers des gens qui me comprennent, car la plupart des gens "normaux" fuient le plus possible les gens qui ont des problèmes, les rejettent ...

Alors qu'entre nous, on peut tous se comprendre et on ne pense pas tout le temps "jsuis le seul a avoir des problemes c'est pas possible j'ai la poisse".

Il n'y a pas de déchirure pour tout le monde, et il y en a aussi qui viennent ici juste parcequ'ils souffrent et qui ne sont pas vraiment goth pour autant (ou encore certains qui veulent profiter des gens en détresse mais bon là c'est un autre sujet), mais la plupart de ceux que j'ai rencontré ont ce schéma classique de déchirure
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Lun 14 Jan - 10:59

La déchirure est propre à chaque personne (si tantôt on eut cette déchirure),mais certains ont tous les ingrédients pour avoir une déchirure,il suffit d'un déclic et cette déchirure a eu lieu...
Mais une déchirure ne signifie pas obligatoirement devenir goth (il y a sans doute des gens qui ont vécu une déchirure mais qui ne sont pas devenus goth pour autant)
Je ne me suis pas vraiment considèré comme gothique personellement,mais j'ai beaucoup d'affinité avec cette culture comme la plupart des gens ici...
J'ai aussi vécu une déchirure...mais qui rend progressivement seulement mon âme sensible à la beauté de cette culture...
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Celui dont on voit et dont on ne voit pas,celui dont on entend et dont on n'entend pas,celui qu'on remarque et qu'on ne remarque pas...
Celui dont on trouve si on ne le cherche pas,celui dont on ne trouve pas si on le cherche...

Que le nectar rubis de mes veines coulent dans ton âme et vienne réchauffer ton coeur endoloris par des siècles de solitude
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NocturalRed
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Lun 14 Jan - 12:06

Personellement, je me retrouve un peu dans cette idée de "refuge" dans
lequel on commence à se poser des questions, c'est ce qui m'est arrivée
durant une période assez forte de ma vie, et je dois l'avouer, ceci m'a
permis d'avoir une certaine prise de conscience sur ma personne ainsi
que sur ce qui se passe vraiment autour de nous.

Je pense donc qu'on peut qualifier cette idée de "déchirure" car moi je
le sens comme ça, c'est un peu comme si on tombe de haut, et à partir
de ce moment on se rend mieux compte de ce que l'on vit. On se rend
compte que cette "nouvelle" vision de la réalité est beaucoup plus
dure, plus complexe.

Mais elle permet donc de mieux avancer, de mieux progresser par la
suite, de se pencher sur des questions sur lesquelles on ne se posait
jamais jusqu'à présent, ce qui ouvre une plus grande envie de s'ouvrir
au monde qui nous entoure.

Cette "déchirure" ne peut qu'être constructive selon moi, car elle
nous ouvre des portes sur des lieux qui nous étaient totalement
inconnu.

Et dailleurs, cette déchirure peut elle changer complètement la pensée d'un homme?
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Melliarine
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Lun 14 Jan - 15:57

Sincèrement cette notion de déchirure peut certainement s'appliquer à certaines personnes mais pas non plus à tout les goth, je crois que chacun suit un chemin qui lui est propre c'est tout. Pas besoin de vivre un drame pour aimer notre culture. Perso je n'ai pas eu une enfance heureuse mais ce n'est pas ça qui m'a conduit à devenir gothique, c'est simplement ma personnalité qui s'est forgée suite à une séries de choses qui sont entrées dans ma vie qu'elles soient bonnes ou mauvaises, aucun déclic ne s'est produit, ça s'est fait progressivement.
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Emeraude
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Lun 14 Jan - 16:38

Un tel sujet ça me fait un peu peur.
Après on va encore dire que gothique est synonyme de mal dans sa peau, de dépressif, qui a souffert etc

Je me rapproche de l'avis de Melliarine.
De meme pleins de gens vivent cette déchirure, une part minime sont devenus gothiques. Cette déchirure primo je ne pense pas que dans une vie elle soit unique. Je suis encore jeune mais j'espère bien que j'aurais dans ma vie d'autres éclairs de ce genre qui me pousseront à changer ou à améliorer ma destination, des éclairs qui continueront à me guider, à me faire interesser à d'autres choses etc

Bon par contre il est vrai que quand on papote avec les gens et des goths, la plupart se sont tournés vers le mouvement après cette déchirure dont tu parles mais moi cette idée me gène beaucoup car elle fait assez réductrice voire cliché.

Vous savez quoi? moi j'ai eu une enfance heureuse, j'ai vécu des ptits trucs qui m'ont faites telles que je suis et oh comme par hasard grosso modo ces ptits trucs sont intervenus durant mon adolescence. Quelque part c'est logique vue que l'adolescence est la période où on se cherche et se forge etc mais j'ose espérer que des gens s'interessent au gothisme avant tout pour la culture et non pas pour y trouver refuge.

Puis autre chose qui me gène c'est le fait que tu insinues que tout débuterais de par l'état d'esprit qui résulterait de cette déchirure, mais certains clament hauts et forts que le gothisme ce n'est pas une mentalité mais une culture...

Je suis un peu perdue, alors j'essaye de critiquer un peu ton post, ça me permet de tenter d'avoir une opinion personnelle sur le mouvement.

Donc en gros pour moi, cette déchirure peut certes amener au mouvement gothique, mais en aucun cas ce n'est obligatoire, et cela reste bel et bien au stade d'hypothèse.

D'ailleurs ça me fait penser qu'une autre chose qui me gène dans le mouvement c'est qu'on a l'impression que tout les gens qui en font partis sont des gens qui ont soufferts etc, des fois je me demande: hé moi j'ai pas la sensation d'avoir trop souffert, je suis pas gothique alors? vous conviendrez que ce raisonnement est un peu ridicule.
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NocturalRed
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Mar 15 Jan - 11:05

Je n'ai jamais dit que tout les goth ont souffert, on eu besoin de cette dechirure pour s'interesse à cette culture. Je pense que tu n'as pas compris ou je voulais en venir mais ce n'est rien.
Si tu veux je te raconte ma vision à moi.
C'est
vrai que mon "entrée" dans le gothisme peut ce résumer à une
"déchirure" .. J'ai toujours été rejetée et mise à l'écart et ça dès
l'école primaire. Je n'avais pas les même passions que les autres, je
n'aimais pas jouer aux même jeux, je preférais passer mes récréations
seule à la bibliothèque en lisant des livres qui traitaient de l'époque
médiévale et autres choses fantastiques : un monde dans lequel je me
sentais bien.
J'ai grandi mais je restais toujours mise à l'écart,
mes passions étaient encore différentes et la musique que j'écoutais
était assez méconnue elle aussi par ceux que je fréquentais |
j'écoutais des musiques celtiques - du classique, et aussi du
shynphonique et de l'opéra | et je me sentais "différente" du reste des
gens. J'avais une vision comme décalée, j'avais l'impression d'être
dans un monde étranger, dans une mauvaise époque, etc ..
Et un
jour que je cherchais des infos sur un groupe j'ai découvert le terme
"gothisme" et je me suis suis renseignée. J'ai lu de nombreuses choses
dans lequelles je me sentais revivre et à partir de ce moment j'ai
compris que je n'étais pas seule à ressentir les choses de cette façon.
C'est donc une "déchirure" du monde en quelques sortes : j'étais
enfermée dans un monde qui m'était étranger et j'ai "déchiré" des
frontières pour agrandir le monde et enfin trouver ma place.

C'est un peu confus comme explication, mais j'espère que ça reste tout de même compréhensible.

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Emeraude
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Mar 15 Jan - 14:02

Citation:
Je n'ai jamais dit que tout les goth ont souffert, on eu besoin de cette dechirure pour s'interesse à cette culture. Je pense que tu n'as pas compris ou je voulais en venir mais ce n'est rien.


Si si ça j'avais bien compris, mais à la vue de ton post j'avais l'impression que. Enfin tant mieux si tu n'as pas voulu dire ça ça me rassure Wink

Citation:
C'est donc une "déchirure" du monde en quelques sortes : j'étais
enfermée dans un monde qui m'était étranger et j'ai "déchiré" des
frontières pour agrandir le monde et enfin trouver ma place.


Loin d'etre une explication confuse, tu viens au contraire de m'éclairer davantage sur les sens de ta question et des posts.

Et je vois du coup beaucoup plus ce que tu veux dire. Cette déchirure, on peut aussi la voir comme une porte dissimulée qu'on se décide à ouvrir, dans tout les cas cela suggère l'idée de nouveauté, d'un champ de vision qui s'éclaire et s'élargi. Et du coup vu sous cet angle je te rejoints assez. Le mouvement apparait alors comme une alternative à ce monde commun où nous sommes tous, mais monde qui regorge en réalité de multiples autres mondes parallèles qui s'y superposent.
Là je reste dans la généralité.

Et meme si je vois tout à fait ce que tu veux dire etc etc, ben bizarement je ne crois pas faire partie de ces gens qui ont vécu une telle déchirure, vu que personnellement il m'a fallu pas mal de temps pour comprendre le mouvement, je dirais que j'ai commencé à le comprendre réellement quand j'ai quitté la première fois MG.

Je ne voudrais pas trop déborder du sujet donc si vous pouviez répondre à mes questions de manières succintes cela m'irait parfaitement Wink
Déjà j'ai employé le mot "gothisme" mais je ne suis pas sure que ce soit une apellation correcte et je l'utilise en réalité très peu, qu'en pensez-vous?
De meme pensez-vous que le mouvement gothique soit un mouvement facile d'accès? j'aurais bien poser cette question dans un nouveau topic mais j'ai peur qu'il existe déjà, pourtant je pense que ça pourrait faire une bonne idée de débat non? :Embarassed
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Melliarine
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Mar 15 Jan - 14:46

Pour te répondre Emeraude le mot gothisme n'existe pas, c'est un mot qui a été inventé par les goth de la nouvelle génération pour définir l'ensemble de la culture et de la façon de vivre des gothique, perso ce mot me hérisse les poils à chaque fois que je le lis, pour la simple et bonne raison qu'il y avait notre bon vieux mot "gothique" pour exprimer tout cela avant et je ne vois pas l'intérêt de le déformer, de plus je trouve que ce mot sonne très mal... en fait à mes oreilles il sonne un peu "pseudo goth" car ce mot est très souvent employé par les gens qui ne connaissent pas le mouvement et sa culture justement.

Ensuite le gothique peut paraître difficile d'accès c'est certain car il est très vaste et ses influences remontent très loin dans l'histoire mais si l'on s'y penche avec un minimum de sérieux on se rend compte que finalement c'est très accessible, à condition d'aimer ce que l'on y trouve.

Pour revenir au sujet du topic je trouve que le mot déchirure est un peu fort pour définir ce dont tu parles nocturalred. C'est plus une compréhension de sa propre personnalité qui fait que tu as finis par accepter d'être différente des autres gens.
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Mar 15 Jan - 14:55

Oui peut etre, je me rend compte à présent que se mot est un peu trop fort pour représenter se que je ressens, et donc la compréhension de moi-meme. Pour le mot gothisme, tu m'apprend quelques choses, car j'ai toujours cru que c'était les goth qui avait crée se mot pour exprimer au mieu cette culture. Moi aussi je préfère gothique, car c'est les anciens qui on donné se nom! C'est comme blasmé le patrimoine, changer sa nature! Bon la je m'enporte, sorry^^Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Mar 15 Jan - 17:05

Pour ma part le milieu dans lequel j'ai grandit et "gothique" j'aurais plus le rejeter,mais il n'en fut rien!!mais apres c'est une question de gout, et j'adore cela je me pose pas plus de questions!!
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Mar 15 Jan - 19:31

NocturalRed a écrit:
Je n'ai jamais dit que tout les goth ont souffert, on eu besoin de cette dechirure pour s'interesse à cette culture. Je pense que tu n'as pas compris ou je voulais en venir mais ce n'est rien.
Si tu veux je te raconte ma vision à moi.
C'est
vrai que mon "entrée" dans le gothisme peut ce résumer à une
"déchirure" .. J'ai toujours été rejetée et mise à l'écart et ça dès
l'école primaire. Je n'avais pas les même passions que les autres, je
n'aimais pas jouer aux même jeux, je preférais passer mes récréations
seule à la bibliothèque en lisant des livres qui traitaient de l'époque
médiévale et autres choses fantastiques : un monde dans lequel je me
sentais bien.
J'ai grandi mais je restais toujours mise à l'écart,
mes passions étaient encore différentes et la musique que j'écoutais
était assez méconnue elle aussi par ceux que je fréquentais |
j'écoutais des musiques celtiques - du classique, et aussi du
shynphonique et de l'opéra | et je me sentais "différente" du reste des
gens. J'avais une vision comme décalée, j'avais l'impression d'être
dans un monde étranger, dans une mauvaise époque, etc ..
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C'est un peu confus comme explication, mais j'espère que ça reste tout de même compréhensible.



je me reconnait totalement là dedans ^^ je n'aurais pas pu dire mieux.
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Mar 15 Jan - 19:32

Et tu as tout à fait raison Elisabetha, pourquoi ne pas faire tout simplement confiance à nos gouts et à notre personnalité? Wink
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MessageSujet: Re: La déchirure...   Mer 16 Jan - 6:07

Personnellement je rejoint l'avis de NocturalRed...

Oui j'ai vécu une déchirure, j'ai été rejetée... Mais parce que je n'avais ni les mêmes gouts que les autres, ni la même attitude...

J'ai été élevée dans une famille où parler de fantôme était normal... Sans être très religieux, d'ailleurs je ne suis pas catholique, ma mère a toujours cru en dieu.. et en tout ce qui a attrait à l'occultisme sans pour autant en être pratiquante... Bref, elle croit bien en certains pouvoirs occultes, que la nature peut apporter énormément d'énergie, en d'autres plans d'existence, etc. J'ai démontré toute petite un intérêt vif pour l'horreur, et particulièrement les vampires... Même si j'étais très petite fille (ma mère m'habillait en rose et jaune, les jeans et tout le kit la lol) je croyais en la sorcellerie, aux fantomes et à bien des choses qui m'ont apporté la raillerie de mes camarades... C'était les insultes et tout ça... J'ai commencé à porter énormément de noir en secondaire 2, j'avais toujours aimé cette couleur, mais c'est quand même ma mère qui payait mes vêtements.. et choississait pratiquement tout jusqu'à mon entrée au secondaire Smile J'ai fait des essaies de couleurs.. plusieurs fois même, mais j'ai fini par retourner au noir.... lol Même quand j'ai pogné le 20ans, j'ai essayé des teintes plus clairs.. et ça n'a pas vraiment marché lol. Oui maintenant je porte du rose, du bleu clair et du mauve... mais faut que le morceau est un dessin ou quelque chose qui flash Smile

Alors oui je crois que souvent ce qui nous mêne à ce mouvement, C'est non pas juste un moment difficile mais nos goûts et notre personnalité... Peut etre qu'une fille plus "barbie" aura une phase goth après un déces, mais ça me surprendrais réellement qu'elle garde le look longtemps sans avoir un minimum d'intéret pour le reste... Même chose pour quelqu'un qui va "perdre" le look en vieillissant, ses intérêts, eux, vont peut etre changés un peu, mais à moins d'un évènement majeur, il restera toujours un fond des intérêts d'avant...

Tk c'est mon opinion
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