Ouais!!! t'es rien qu'un spooky

Laïka a écrit:comment vous qualifiriez (vous, ceux qui pensent que ce n'est que musical) les personnes s'intéressant à autre chose que la musique, mais qui s'apparentent au mouvement gothique

Pourquoi s'embêter à trouver des termes adéquats ? Si ça te convient d'utiliser le mot "gothique" pour te décrire, fait-le. Ca dérangera quelques personnes, et alors ? Il ne faut pas oublier que tu vis pour toi et non pour eux, alors fait ce qui te plais

Bon, je viens de me tapper la lecture du sujet en entier... Je sais que cela fait deux semaines qu'il est mort, mais comme je suis Lamsoeur et que Lamsoeur se mêle de tout, alors, je veux donner mon point de vue (même si j'ai l'impression d'avoir dit il y a de cela quelques années, la même chose ailleurs sur le forum).

Avant toute chose, je dois dire que le mot "puristes" doit avoir accroché l'oreille de plusieurs... Pourtant, je peux comprendre le sens dans lequel il a été utilisé.

Vous savez, en 2006, lorsque je me suis inscrite ici, j'ai écrit un message à Melliarine, afin de savoir si c'était ma place. J'ai toujours été très proche des ténèbres, mais ne me suis jamais calculée comme étant gothique. J'avais connu des gothiques dans ma vie réelle, mais puisque je suis plutôt solitaire, je n'en avais pas fait des amis, comme je n'avais pas d'amis tout court, en fait, peu importe le style... (et comme je n'ai toujours pas d'amis aujourd'hui... Seuls des grands amis virtuels m'accompagnent...)

Mais bon, je reviens à ce que je disais (et ne vous inquiétez pas, même si mon message risque d'être long, il est très fortement lié au sujet).

Voilà, lorsque je suis arrivée ici, j'étais un oiseau perdu qui volait dans tous les sens. Je n'avais d'attaches nulle part. J'avais ma conscience fort philosophique, mais telle qu'elle pouvait l'être alors âgée de 21 ou 22 ans (me semble que j'avais 21, mais je ne suis pas certaine...).

Dans le MP que j'avais envoyé à Melliarine, je faisais justement mention de ce terme "puristes". Eh bien, croyez-moi que notre chère Reine m'a gentiment répondu que pour elle, les puristes n'existent pas, tout simplement parce qu'être gothique n'est pas une catégorie en tant que telle. (je ne sais pas si tu t'en rappelles, Mme Melliarine). Je ne me souviens pas des mots exacts, mais c'était cela que ça voulait dire.

Aujourd'hui, je crois avoir compris qu'à l'époque, j'essayais de m'associer à une classe pour me sentir moins seule. Mais dans le fond, c'est en cessant de me battre pour être quelque chose que je suis devenue seulement Moi. Moi, avec mes façons de penser, de parler, de me vêtir, de me maquiller... Moi, avec mes goûts, mon écriture, ma musique, mes films...

Alors suis-je gothique? Je serais tentée de dire non. Et au final, qu'est-ce que cela signifierait de me battre et de dire "Je suis gothique"? Est-ce que je vais remporter un prix pour ça? Est-ce que je vais me sentir mieux dans ma peau? Non et non...

En fait, tout ce que je souhaite, c'est d'être moi et d'être bien avec les gens qui "m'entourent", en l'occurence vous, ici, sur ce forum.

Je suis aussi d'avis que la musique est une grande partie du mouvement, même si pour ma part, je n'écoute pas les groupes fétiches... (bon, j'aime quand même Marilyn Manson et j'ai commencé à écouter Deathstars à force d'en entendre parler... Mais je suis encore une débutante en matière de Deathstars. J'aime bien. Je ne sais pas si je me trompe, mais je trouve que c'est un peu comme Marilyn Manson, mais en plus classe, plus travaillé, du matériel plus "fini", si je peux dire.) Je n'aime pas The Cure, même si je sais que ce n'est pas mauvais. Je ne suis pas non plus attirée vers Siouxsie & The Banshees...etc. etc.

Non, moi, ce qui me fait vibrer, c'est le Black Metal sous toutes ses formes ou presque.

En suis-je moins gothique pour autant? Je ne peux dire, car ce sont les gens qui me considèrent souvent comme faisant partie de cette catégorie (et d'un sens, je dois avoir certains traits de personnalité sombres, car même habillée comme Madame-Tout-Le-Monde, les gens me trouvent un petit côté de noirceur...).

Je disais donc, je ne peux être plus ou moins gothique par la musique que j'écoute, tout simplement parce que je ne me calcule pas comme étant gothique à la base.

Je sais que j'aime la poésie (surtout Verlaine et Beaudelaire). Je sais que j'aime tout ce qui est obscur. J'aime apprendre sur les Arts Divinatoires, les Sciences occultes. Je sais que je suis une artiste (je chante, je dessine, je peins, j'écris des nouvelles et de la poésie, etc.).

Mais au final, tout ce que je peux dire, c'est que je sais que je suis Moi, une humaine, parmi tant d'autres, qui n'a pas envie de se battre pour dire qu'elle existe. Je suis en vie, c'est tout. Et puis de la merde si on m'ignore. Qu'est-ce que cela changerait dans ma vie? Je n'ai pas envie d'être une personne populaire. Oui, j'ai besoin d'être entourée par moments, sinon, je tombe dans le désespoir. Mais la plupart du temps, je suis bien dans ma solitude (avec ma fille, bien entendu... Nous sommes seules à deux!!!)

Alors voilà, tout ça pour dire que je comprends que des gens se questionnent face au fait d'être gothique ou non. Mais en même temps, ne serait-il pas grand temps de comprendre que justement, on n'a peut-être pas besoin de se questionner?

Tous les marginaux veulent être marginaux (c'est une évidence, non?) Alors, en se battant pour dire qu'on fait partie d'une catégorie, c'est comme de dire qu'on veut s'inclure dans un type de norme... Ce n'est pas très cohérent, à mon avis...

Mais peut-être que je me trompe...

Je sais que je suis une artiste

je crois que c'est suffisant et que ça veut tout dire

et quand tu parle de black metal, je crois, que même si les "puristes" ne sont pas d'accord (et c'est moi qui passe pour un puriste ici ,allez regarder ma discothèque avant ...)
je crois que les sources sont les mêmes, sauf que ça a pris une forme musicale totalement différente, et qu'au final la musique gothique n'est pas une musique dite sociale (politique, religion, ...) et qu'il n'y a pas ce regard sur le groupe, les musiciens, la technique. C'est musicalement et idéologiquement très différent, mais ça peut au final rassembler des personnes qui ont des intérêts artistiques communs (littérature entre autres) mais aussi créer des ennemis jurés (satanistes vs païens), mais au final oublions pas que c'est tout du rock, et que le rock se veut à la base (quoique maintenant c'est souvent bullshit) une musique artistique qui sort de la musique savante, donc une musique populaire (même si peu connue) qui a pour seul but de transmettre, et pas d'être étudiée, jugée commentée.

pour ce qui est du coté occulte, je ne crois pas que ca ait un lien avec la musique goth ou métal, c'est juste séparé, et il y a des musiciens parmi le groupe qui jouent ce qu'ils aiment, il y a du métal occulte jusqu'au jazz occulte, en passant par la rap même.

Je ne suis pas certaine de bien comprendre ton message, Franco, mais si j'ai bien compris, alors, je te remercie de tout coeur! (ouf, moi qui croyais que mon message n'était pas très clair...)

j'avias pas fini mon roman ...

Je viens de le lire ton mini-roman, Franco. Je suis d'accord avec la plupart des choses que tu dis. (oui, le Metal est bien issu du rock, d'accord à 99,9 %... J'aime bien laisser un faible pourcentage pour le fait que personne ne détient la connaissance absolue...)

Je dois dire par contre, que lorsque je parlais occulte, je ne parlais pas musique... (je parlais spiritisme, sorcellerie, entre autres...)

Et au plan de la religon, je suis plutôt une semie-agnostique. Je crois qu'il existe bien une puissance suprême, mais je ne pourrais dire si c'est un dieu quelconque. Je tire mes croyances d'un peu partout, autant dans le Bouddhisme, que le catholocisme que le Satanisme...

je connais un peu grace a ce que j ai lu ici, je voulais juste faire le parallèle avec la musique, puisque c'est souvent associé à tort ensemble alors qu'une croyance implique pas nécessairement un genre musical (pour un musicien toujours), un wiccan peut faire du death metal et un sataniste du progressif

Oui, ce n'est pas faux. Cela s'applique aussi à un style vestimentaire, par exemple.
J'ai, de nombreuses fois, parlé avec des wiccans et j'ai été déçu par le manque d'ouverture de certains d'entre eux.
Dès que je prononçais le mot «gothique» ils se refermaient comme des huîtres, en avançant que wicca et mouvement gothique étaient deux choses, par nature, totalement contradictoires. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Ce n'est pas parce que l'on est fascinés par la mort que l'on déteste forcément la vie.
J'ai tout un tas d'autres arguments à ce propos, mais voilà, je ne veux pas davantage salir le sujet.

Pour répondre à la question, je crois que l'on peut être gothique comme il nous plait, tant que la musique qui est à l'origine du mouvement reste à nos yeux la BASE. Se qualifier gothique quand on ne connait qu'un ou deux groupes de cette scène ou qu'on ne fait que l'effleurer pour croire qu'il nous est ensuite possible de porter cette étiquette, c'est une chose que je détesterais voir se propager. Si quelqu'un aime profondément le metal, vaut mieux qu'il accepte le fait qu'il soit métalleux, même s'il préfère se considérer goth.
De façon général, on ne peut pas empêcher quiconque de croire ce qu'il désire... Par contre, ces personnes doivent s'apercevoir que ce n'est pas tout le monde qui sera disposer à le voir tel qu'il se voit lui-même.
Désolée si ça parait plus complexe que ce ne l'est.

J'ai posté ce message aussi dans le sujet "Le mouvement goth actuel", mais en fait, c'est que je crois qu'il s'applique bien dans les deux conversations...

J'en reviens avec quelque chose que j'ai dit ailleurs, même si je comprends vos messages:

Quel est le but de se battre pour dire qu'on est telle ou telle chose? Pourquoi se battre pour dire que les autres sont ou ne sont pas telle ou telle chose? Ne peut-on pas simplement laisser les autres vivre et c'est tout? Ça ne change rien pour moi que certaines personnes se disent métallistes, d'autre gothiques, d'autres encore wiccanes, ou bleu, violet, jaune, vert, rouge....

Ce que je veux dire, c'est que tant que moi je suis Moi, je me fiche bien de ce que disent ou pensent les autres de ce qu'ils sont ou de ce que je suis. Perso, même si j'étais une adoratrice de musique à proprement classifiée comme étant gothique (parenthèse: je ne sais pas sur quelle planète je vivais pour ne pas avoir accroché sur Deathstars... J'ai maintenant leurs trois albums FL et c'est le rêve! Merci Melliarine d'en avoir tant parlé ), je ne m'apposerais pas d'étiquette... Les gens peuvent se dire: "Ah, elle est gothique", mais pour moi, ce n'est qu'un mot, qui nous rappelle encore une fois à quel point l'existence est basée sur le jugement, issu de notre manie de tout catégoriser....

Oui, j'admets que des histoires comme celle de Kimveer Gill (il y a quelques années au Québec) peuvent nuire à l'image du mouvement... Mais en même temps, tout ça part aussi du jugement. À mon avis, tout ce qui est marginal ne sera jamais perçu de façon positive par la "société", car sinon, cela ne serait plus marginal... (je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire...) Et, à mon sens, des personnes "fuckées", il y en a partout, dans toutes les mini-sociétés, dans toutes les classes sociales, dans toutes les cultures...

VIVRE ET LAISSER VIVRE. ÊTRE ET LAISSER ÊTRE... Voilà, à mon avis, la clé pour être en harmonie avec les autres et ne pas éprouver le petit pincement ressenti lorsqu'on se dit: "Ah, non, mais elle n'est pas gothique du tout"...

J'ai envie de répliquer: "So what?" (et puis après... pour ceux qui n'auraient pas compris...) Qu'est-ce que ça change dans ma vie que la voisine ne soit pas, à mes yeux, ce qu'elle dit être? La catégorisation est en fait un gros jugement et comme tout jugement, elle est subjective.

Moi, j'arrête ici...

j'en ai une question, c'est qui les puristes ?
je revirerais la question de bord, le monde conservateur coté musique c'est souvent ceux qui en écoutent pas beaucoup, alors la question ce poserait, qui considérez vous puristes ?
j'ai eu l'impressino de me reconnaitre alors que s'il y en a qui écoutent toute sorte de trucs ici j'en fait partie, mais j'aime seulement pas mélanger la musique et les idées ensemble. J'espère que ce n'est pas ça être puriste.

C'est claire qu'être puriste est un bien grand mot si l'on tiens compte du fait que chaque être humain est différent et donc pense différemment des autres. Je pense en fait que le mot puriste est simplement fait pour venir gonfler l'égo de ceux qui pensent avoir la connaissance absolue

Franco44444 a écrit:j'en ai une question, c'est qui les puristes ?

Simplement une personne se focalisant sur la période originelle du milieu "gothique" en refusant d'admettre l'évolution dont ledit milieu a été témoin. Pour faire court, c'est un Corback, mais dans sa version la plus extrême et fermée. Bref, ce n'est pas un terme très glorifiant malgré la présence du préfixe "pur".

je ne crois pas ce genre de personne s'inscrive ici, et je doute même du fait que ce ne soit pas un jugement porté par ceux qui croient seulement en la "nouvelle musique goth" (a.k.a. électro) et refusent les origines, et ceux là sont bien plus nombreux à mon avis sur le web. Il faut juste distinguer les deux, tout comme un fan de hard rock refusera de classer Rammstein là dedans, sans pour autant ne pas aimer.

Alors mon avis personnel est que, la musique ( une certaine musique bien entendu ) est est le point de départ du mouvement dit "gothique", que le reste suit par affiliation et par là je déclare:

Un ensemble de personnes qui écoute les même genre musicaux se retrouve forcement sur certain point, qu'il soit littéraire ou autre mais il n y pas de mouvement littérature gothique ; seulement un ensemble d'oeuvre qui on en commun leurs amateurs et cela ne suffit pas a dire que c'est "gothique".

Concernant la musique il en est de même, le métal n'est pas "gothique" et lire ou entendre dire "metal-gothique " m'énerves singulièrement.

Pour le cinéma c'est idem, un Tim Burton n'a rien de "gothique", comme précédemment ils a juste en commun le publics ( moi a part l'étrange Noël pour le graphisme et l'ambiance , le reste ne me parait que niais ).

celas dit le plaisir des étiquettes n'est pas prêt de s'arrêter a mon grand regret, regrouper sous une même bannière des gens tellement different est abjecte, !!!!!!!