comment qualifieriez vous les gens qui, comme moi, pense qu'il s'agit d'un état d'esprit plus riche que seulement la musique.

j'appelle ça une mode

je considère que ce petit "plus" que certains aiment associer à leur condition de vie de "goth" est en fait juste le moyen de combler un vide d'intérêt. ça n'apporte rien à personne d'en parler a part de vouloir se dire décalé et différent, et c'est pour moi simplement une mode, ça n'apporte rien d'intéressant aux autres mais ça permet de ne pas trop se sentir différent en prédendant avoir des idées communes avec d'autres, mais sans faire ressortir aucune d'elles.

leur donner un nom précis je ne sais pas, cela dépend des cas, si la personne connait bien la musique et le mouvement ou non. C'est des cas différents. pour certains c'est une question de mode ou d'âge de rebelitude...
Pour le reste je pense que bien sur le goth c'est la musique mais que derrière la musique y'a toujours des choses qui passent, des références et autres qui font que cela touche à quelque chose de plus vaste.
Parfois je me dis que c'est mentir ou se protéger de la démocratisation que de tout limiter à la musique, ça permet de se définir contre et réagir à pas mal de conneries qui sont dites sur le mouvement.
Pour moi, après je ne suis pas puriste, mais le gothique est d'abord et avant tout une musique mais cela n'empêche pas de toucher aussi à d'autres choses. Je sais que ça va pas plaire et je m'en fou, brailler le slogan que gothique n'est que musique, c'est vraiment usant, et en partie se mentir, je comprend qu'on le dise aux gens qui ne connaissent pas du tout, histoire de parler de l'essentiel mais bon... c'est un peu limité comme raisonnement: l'un n'empêche pas l'autre, que ce soit d'abord de la musique n'exclut pas tout le reste. Surtout que ces gens là vont à côté pour certains pas aimé les blondes, s'acheter des vêtements "dark"....si c'était que la musique ça fait longtemps qu'on pourrait pas repérer des goths dans la rue (pour ne parler que de cet aspect, le plus flagrant parce que le plus visible au premier coup d'oeil) et les soirées goths seraient de même...et ils s'extasieraient pas devant une romantique aux cheveux corbeaux...
La musique est essentielle mais elle n'est pas qu'un son ou autre, elle exprime aussi un univers, comme toute forme artistique et si on retrouve un univers commun à celui de la musique je pense que cela peut se répondre, c'est tout.
pour ceux qui connaissent bien la musique, la reconnaissaient comme essentiel mais ajoutent d'autres éléments à la définition je pense qu'on peut les appeller les éternels casse c**** ils savent qu'il faut éviter le débat mais se la ramènent quand même les goths double face

Je ne suis pas d'accord avec toi Franco sur le côté décalé, y'a des personnes dont je fais partie par exemple, qui ont toujours étés un peu décalée et justement se retrouver dans quelque chose de plus décalé permet de se sentir plus à l'aise et bien avoir soi, plus "normal". Ca dépend ce que t'appelles ce petit "plus", t'as des exemples? moi j'aurais pensé plutôt à la peinture, le dessin, la poésie, les films, l'intérêt pour l'éso...
par contre tu n'as pas tord pour pour certains qui ne connaissent rien la notion floue d'état d'esprit est un bon outil pour penser comprendre et se dire goth.

Ca dépend ce que t'appelles ce petit "plus", t'as des exemples? moi j'aurais pensé plutôt à la peinture, le dessin, la poésie, les films, l'intérêt pour l'éso...

quand tu fais de l'art, tu passe pas ton temps à te donner une personnalité, tu produis. Ce que je veux dire, c'est quand tu viens à parter de mentalité au lieu de représentation tu inventes un univers et le généralise parce que tu ne peux pas le représenter. Comme si dire que la culture goth ne portait que sur un seul sujet.

ça parle de n'importe quoi, c'est plein de gens, et si tu fais pas partie d'un mode ou autre de production culturelle, que ca soir musique, vêtements, artwork ou autre, bien tu es juste un fan de musique et tu ne peux pas vraiment rien associer d'inspiration, il y a pas d'inspiration ou de mendalité pour écouter de la musique, juste ton humeur et tes goûts

Je suis assez d'accord avec Nébu. La musique c'est la base, l'essentiel du mouvement, mais on ne peut pas non plus ne se limiter qu'à ça. Tout simplement parce que la musique goth elle même exprime tout un univers, possède diverses influences, et propage une esthétique. Je pense que le mouvement gothique ne pourrait pas exister sans la musique, mais ce serait l'apauvrir que de le limiter qu'à elle seule.

d'.accord, mais c'est pas ça la question, il parle d'état d'esprit en dehors de la musique

pour moi un état d'esprit mène à quelque chose de créatif, mans encore pour deux personnes la même situation peut amener des choses complètement différentes, je vois pas pourquoi ça apporterait les mêmes idées créatives chez des "goth" mais pas d'autres.

Je te remercie Franco mais j'avais parfaitement compris la question Et ma réponse est que le mouvement ne peut pas être basé uniquement sur un état d'esprit, la musique en reste l'essentiel, cependant on ne peut pas nier qu'en dehors de la musique il existe tout un univers... Je suis plus claire ou pas? Et je te rassure "l'état d'esprit" gothique n'amène pas la même créativité chez tout les gothique et heureusement, il suffit de regarder un peu ce qu'il se fait dans l'art actuellement dit "gothique" pour voir qu'il y a des différences même si le point commun reste le sombre.

Tout d'abord je tiens à vous remercier pour vos réponses assez bien argumentées.

Pour ce qui est mon point de vue, je suis entièrement du même avis que Nébuleuse. Je reconnais les origines musicales du mouvement, mais pense qu'il est nécessaire de voir plus loin que ça.

Franco, pour préciser ma pensée, par "état d'esprit" j'entends une richesse de l'esprit. Pas seulement UN état d'esprit. Donc ces états d'esprits ouvrent de plus larges horizons sur le mouvement gothique. Ils enrichissent ces racines musicales en apportant de la créativité, de la réflexion qui crée donc tout un univers.

C'est vrai que j'ai souvent trouvé cela dommage de vouloir réduire le mouvement seulement à un courant musical. Alors que je trouve ça beaucoup plus enrichissant, plus profitable de pouvoir partager ses différents points de vue avec toutes les personnes capables d'apporter un plus.

Et j'insiste encore un fois pour rappeler que je ne parle absolument pas goths qui voient seulement un côté "apparence" du mouvement, qui malheureusement sont de plus en plus nombreux.

Franco, pour préciser ma pensée, par "état d'esprit" j'entends une richesse de l'esprit.

fallait le dire, c'est différent. la curiosité tu veux dire ?

même si le point commun reste le sombre.

d'accord, mais il y a aussi plein d'autres formes musicales et artistiques qui sont sombres sans pour autant se rattacher au monde gothique.

oui voilà , la curiosité, l'ouverture d'esprit, l'échange entre les gens. Car nous avons quand tous pas mal de points communs (sinon on serait pas sur ce forum en train de dialoguer )

Je veux dire que ce mouvement à fort à y gagner en partageant tous ces points de vue, tous ces états d'esprit, toutes ces curiosités.

Rien que ce sujet, ce dialogue représente cet "état d'esprit".

Donc oui, aidons ce mouvement à s'enrichir en rappelant les origines aux néophytes et en continuant à y apporter toute notre culture.

d'accord, mais je vais poser une question
ça ne serait pas un moyen de rester attaché au mouvement considérant que la musique intéreesse plus ou moins que de trouver d'autres points de repère?
parce que disons que pour un forum sur la culture goth la musique c'est pas mal négligeable comme échanges ici

Tu sais Franco, je pense que si la musique n'est pas le principal point d'échange sur le forum ce n'est pas une question de désintérêt mais simplement que l'on ne peut pas vraiment débatre d'un groupe, on aime ou pas ça s'arrête là.

je sais, mais me semble que tous les débats reviennent à dire la même chose, on a rien avancé ni sorti d'intéressant ici depuis des lustres, on recycle les débats en les renommant