Je suis entièrement d'accord avec Nébu.

mais pour moi ils ne te jugent pas spécialement toi en tant que personne (vu qu'ils te connaissent pas). Ce qu'ils jugent c'est ce que tu représentes, l'évolution du mouvement gothique qui s'oppose à LEUR vision du mouvement, c'est à dire un mouvement d'origine punk infesté par une sorte de mercantilisme à outrance.

Je m'excuse mais ils me jugent quand même en tant que personne dans ce cas, puisqu'il s'imaginent que parce que je porte ces vêtements j'adhère au mouvement goth actuel, chose qui est fausse...d'ailleur je n'adhère à rien si ce n'est à mes goûts perso. Ils portent un jugement sans même savoir ce que j'ai à dire...C'est franchement fermé comme état d'esprit.

darcklo a écrit:mais quand un mouvement en arrive à n'avoir quasiment plus rien en commun (je vois pas franchement le rapport entre nightwish et Bauhaus ou entre le punk batcave et l'aristo-cyber-princesse-goth) de ce qu'il étaient à l'origine, il n'a plus de sens. Ou alors il doit changer de nom et se revendiquer comme autre chose.

ah, je suis content qu'au bout de tant de posts, une personne en revient à la question d'origine de ce sujet.

Je rappelle quand même que je disais que j'étais d'accord pour dire que le mouvement gothique était A LA BASE de la musique et SEULEMENT de la musique.

Ma question portait sur les personnes ayant, en résumé, des intérêts pour le "sombre" avant tout (ce qu'on pourrait appeler les "néo-goth", pour faciliter la discussion), étant donné qu'ils ne peuvent s'appeler "gothique", comment les qualifier?

et je rajouterais:" pourquoi nécessairement les rejeter ou carrément les insulter (par exemple en les traitant de "spooky" " ados refoulés" etc...)

Euh excuse moi mais dans ce cas là il n'y a lieu de te sentir visé en tant que personne que si tu te défini uniquement en tant que membre du mouvement goth actuel, ce qui ne semble pas être le cas.

Puis là tu parles de dans la rue ou des choses comme ça, c'est vraiment le lieu où les jugements n'ont pas lieu d'être. Puis il n'y a pas que les puristes qui peuvent avoir ce genre de comportement, ils y a aussi ceux qui te prennent de haut parcque leur fringues sont plus cher que les tiennes. C'est certainement plus pitoyable que celui pour qui véhicule l'image du mouvement tel qu'il est devenu et tel qu'il ne le concoit pas.

Ensuite cela dépend du contexte aussi, un puriste peu être cassant sur un forum beigner de gamin de 13/14/15 ans qui te lache des trucs du genre que le gothisme date du moyen age, qui prétend tout savoir et dont l'arrogance va jusqu'à dire à un ancien qu'il ne sais pas ce que c'est d'être gothique; et qui peut être très sympa sur un forum où les gens on une réelle volonté d'apprendre des trucs. Bon, après je vous l'accorde, comme dans chaque catégories de personnens y a des gros con, mais certains sont vraiment des gens qui ont plein de chose à t'apprendre et qui le font volontié.

Pour en revenir à Nébuleuse qui prenait son exemple, c'est génial, elle s'interesse à pleins de choses. Il ne me semble pas non plus l'avoir entendu lacher des ineptie sur le mouvement goth. Heureusement il y a encore des gens comme ça. Par contre admettez que c'est de plus en plus rare. Du temps où je fréquentais asciduement le forum on était à tout casser 4 voir 5 personnes à faire un peu tourner les topics musicaux (du moins en dehors des méga-groupes). D'ailleurs quand j'ai regardé furtivement les partie du forum consacré à la musique, c'est toujous les même noms qui apparaissent alors qu'il me semble que ce forum connais tout de même un afflux plutôt régulier de nouveau inscrits.

Ensuite, quand je regarde un peu les sujets sur le forum (qui, bien que Mélliarine ai la volonté de l'ouvrir à d'autres domaines, est consacré à la culture gothiqe), les nouveaux membres (et désolé si je suis un peu sec) passent plus de temps à montrer leur tête et leurs dernières fringues qu'à s'intéressé à la musique (la base du mouvement tout de même) ou même à la littérature (même si il y en a, mais reconnaissez tout de même que c'est loin d'être la partie du forum la plus mouvementé). il me semble que quelque chose ne va pas.

Alors si on me demandais si je comprend les "puristes" (disons plutôt ancien), qui aiment le mvt depuis une certain temps et qui le voient perdre de sa substence au rythme des inscriptions au mouvement gothique des spooky qui ne connaissent pas grand chose (je n'ai pas de souci avec ça) et qui croient tout savoir sans rien vouloir apprendre (là est le souci), a cette question, je répond oui sans hésitation.

Pour finnir je tiens à dire que je n'ai rien contre les néophytes, je l'ai été et le suis peut être encore. Mais une chose est sûre, je ne demande qu'a découvrir, je ne pretend pas tout savoir, loin de là. Je n'ai pas non plus envie de juger qui que se soit. Mais je trouve ça vraiment trop con qu'un mouvement pareil, dont j'aime de plus en plus le penchant musical, se limiter à une sorte de parade ou de concour pour savoir qui aura les fringues les plus classes ou les plus chères. Ce mouvement est bien trop riche pour se contenter de se prendre en photo, aller au bal et le laisser perdre ce pour quoi il existe à l'origine et le regarder passer comme les dizaines de modes qui ont disparue depuis un tas d'année.

Dunkel Mephisto a écrit:

darcklo a écrit:mais quand un mouvement en arrive à n'avoir quasiment plus rien en commun (je vois pas franchement le rapport entre nightwish et Bauhaus ou entre le punk batcave et l'aristo-cyber-princesse-goth) de ce qu'il étaient à l'origine, il n'a plus de sens. Ou alors il doit changer de nom et se revendiquer comme autre chose.

ah, je suis content qu'au bout de tant de posts, une personne en revient à la question d'origine de ce sujet.

Je rappelle quand même que je disais que j'étais d'accord pour dire que le mouvement gothique était A LA BASE de la musique et SEULEMENT de la musique.

Ma question portait sur les personnes ayant, en résumé, des intérêts pour le "sombre" avant tout (ce qu'on pourrait appeler les "néo-goth", pour faciliter la discussion), étant donné qu'ils ne peuvent s'appeler "gothique", comment les qualifier?

et je rajouterais:" pourquoi nécessairement les rejeter ou carrément les insulter (par exemple en les traitant de "spooky" " ados refoulés" etc...)

Tu parles des les rejetés, mais je pense qu'il y a des éfforts a faire des deux cotés. Pour les anciens, ne pas être aussi direct, cassant,... et pour les néo-goth, ce serait de s'ouvrir un peu à ce dont ils se revendiquent, de s'intéressé un peu à ce que j'aurais tendance à considéré comme son âme, la musique et à son histoire.
C'est très interessant qu'un mouvement se renouvelle, c'est même nécéssaire, mais cela ne doit pas se faire à n'importe quel prix.
Pour l'appelation limite qu'ils se nomment gothique, on s'en fout. Toute facon, et il me semble qu'on avait déja fait cette constation dans un autre sujet, au plus un gothique acquiert un certain bagage, il tend à ne plus s'appelé comme tel.

darcklo a écrit:Ensuite, quand je regarde un peu les sujets sur le forum (qui, bien que Mélliarine ai la volonté de l'ouvrir à d'autres domaines, est consacré à la culture gothiqe), les nouveaux membres (et désolé si je suis un peu sec) passent plus de temps à montrer leur tête et leurs dernières fringues qu'à s'intéressé à la musique (la base du mouvement tout de même) ou même à la littérature (même si il y en a, mais reconnaissez tout de même que c'est loin d'être la partie du forum la plus mouvementé). il me semble que quelque chose ne va pas.

ah tiens, ce n'est pas faux ce que tu dis là, en y regardant de plus près...

Euh excuse moi mais dans ce cas là il n'y a lieu de te sentir visé en tant que personne que si tu te défini uniquement en tant que membre du mouvement goth actuel, ce qui ne semble pas être le cas.

Je ne me sent pas visée en tant que personne, mais ça ne m'empêche pas de trouver cette attitude extrêmement petite

Puis il n'y a pas que les puristes qui peuvent avoir ce genre de comportement, ils y a aussi ceux qui te prennent de haut parcque leur fringues sont plus cher que les tiennes. C'est certainement plus pitoyable que celui pour qui véhicule l'image du mouvement tel qu'il est devenu et tel qu'il ne le concoit pas

Honnêtement pour moi les deux sont aussi pitoyables l'un que l'autre, désolée.

Ensuite cela dépend du contexte aussi, un puriste peu être cassant sur un forum beigner de gamin de 13/14/15 ans qui te lache des trucs du genre que le gothisme date du moyen age, qui prétend tout savoir et dont l'arrogance va jusqu'à dire à un ancien qu'il ne sais pas ce que c'est d'être gothique; et qui peut être très sympa sur un forum où les gens on une réelle volonté d'apprendre des trucs. Bon, après je vous l'accorde, comme dans chaque catégories de personnens y a des gros con, mais certains sont vraiment des gens qui ont plein de chose à t'apprendre et qui le font volontié.

Là je suis d'accord avec toi. Cependant quelqu'un qui n'a pas connu le mouvement à sa naissance peut avoir les mêmes connaissances sans trop de difficultés, je ne crois pas donc qu'on puisse juger à l'age de quelqu'un si il est "puriste" ou non

Ensuite, quand je regarde un peu les sujets sur le forum (qui, bien que Mélliarine ai la volonté de l'ouvrir à d'autres domaines, est consacré à la culture gothiqe), les nouveaux membres (et désolé si je suis un peu sec) passent plus de temps à montrer leur tête et leurs dernières fringues qu'à s'intéressé à la musique (la base du mouvement tout de même) ou même à la littérature (même si il y en a, mais reconnaissez tout de même que c'est loin d'être la partie du forum la plus mouvementé). il me semble que quelque chose ne va pas.

Effectivement là dessus tu n'as pas tord malheureusement. Mais je pense aussi qu'une bonne partie des membres postent beaucoup dans les sujets consacrés au mouvement afin d'en apprendre davantage, c'est déjà ça.
Concernant la littérature je me suis aperçu depuis un moment que la jeunesse n'était pas fan de lecture, sans vouloir offenser quiconque
Pour la musique, si les gens sont comme moi malheureusement, le pourcentage de post est explicable par le fait qu'argumenter pendant des heures sur un groupe est un peu lassant
Je suis une passionnée de musique, je passe ma vie dans les concerts, et pourtant je n'aime pas en parler...aller savoir pourquoi

Je suis assez d'accord avec Darklo dans l'ensemble. Des efforts doivent être fait des deux côtés. Il m'est arrivé de lire des propos de gens ayant vu la naissance du mouvement assez agressifs vis à vis de jeunes qui croyaient aux trucs du genre "Manson le papounet du gothisme". C'est vrai que c'est très pénible à lire, mais il faut ne pas oublier, je pense, que c'est ce qui est le plus dit un peu partout, j'entends par là certains sites ou médias. C'est un peu excusable du coup, là ou ça ne l'est plus c'est quand ces anciens essaient d'expliquer et que personne n'écoute, bêtement. ça m'énerve aussi de lire ça, mais expliquer gentiment n'a jamais tuer personne, pour moi, l'agressivité n'est pas justifiée dès le départ comme j'ai parfois put le voir. Ceci dit je comprends leurs position bien que je n'étais que petite fille lorsque le goth est né, cette culture leurs est chère, ils baignent dedans et la voir réduite à peu de choses doit être agaçant pour eux. Mais tout les anciens ne rentrent pas dans le tas non plus et expliquent calmement. Certains "nouveaux venus" dans cette culture viennent avec des idées faussées et n'écoutent pas, d'autres en revanche ne cherchent qu'à apprendre davantage. Personnellement, j'adore les conversations que je peux avoir avec des anciens, ont apprend des tas de choses et la passion, la connaissance et la vision qu'il en ont est vraiment géniale.
Par contre, je maintient que si quelqu'un veux porter des fringues goths juste parce qu'il les aime ne doit pas être ennuyer par les autres, ont vie encore en démocratie aux dernières nouvelles. On a tous une vie prenante, pourquoi aller voir ce que fais le voisin alors que notre vie est déjà parfois lourde à gérer ? Si les gens ne veulent pas écouter, qu'ils n'écoutent pas, d'autres écouteront. Pourquoi se prendre la tête et s'énerver ? pourquoi simplement ne pas laisser tomber et s'intéresser à ceux qui se demandent vraiment ce qu'est le gothique et veulent en savoir davantage ? Il y en aura toujours je pense.
Personnellement, je suis moi, après qu'on me voit comme une goth sataniste vénérant Manson le dieu du gothisme ou comme une goth aimant le gothic rock, je m'en fout comme de l'an 40, ma vie ne regarde que moi et ce que je suis encore plus. Mon principe est assez simple, bien que je ne soit pas une ancienne comme d'autres le sont, j'explique que c'est une culture musicale, si on m'écoute tant mieux, si on ne m'écoute pas tanpis.

Hé bien on t'écoute, on vous écoute même! C'est bien de trouver un forum Goth qui met les "pieds dans le plat" , qui est direct et cesse de faire "lèche botte" entre tous les participants ( Désolé pour la critique mais c'est ce que je pense).

J'ai 15 ans et je me considère comme gothique, "néo goth" (Voilà je ne vais pas tourné autour du pot ça ne sert à rien). Pourquoi? Parce que j'adore la musique, l'art, le sombre et blablabla . Bien que j'avouerais que je me suis reconnu en tant que goth après plusieurs passages vous allez peut être trouvé ça bizarre mais je me suis néanmoins trouvé.

Tout à commencé par une envie de musique forte, je me suis dis pourquoi pas le metal... Ca c'est OK. (alors que les origines du mouvement n'ont rien avoir avec ça)
Je suis devenu ami avec une fille de mon age, dans ma classe qui s'habillais "bizarre" aux yeux des autres. Elle veut s'habiller gothique ce qui ne me dérangeais nullement. On a tissé des liens on parlait beaucoup de musique car on n'écoutait la même^^. Puis petit à petit j'ai eu un déclic il y a deux ans grace à ma copine avec laquelle je me suis replongé dans mon univers d'entant ce qui ma été bénéfique^^. J'ai eu une période accro du Japon, goth lolita et cie...
Pis d'intêret en interet voilà le résultat.
Un plus tard m'est venu la curiosité de la musique de gothique (j'ai été retenu un bout de temps par ma copine qui me disait qu'elle avait écouté et que c'était trop nul) Décidé de voir par moi même, j'ai fais des découvertes énormes! J'ai adoré! Que ce soit de la musique d'ambiance, du rock ou du batcave je suis vite devenu accro! Notament de toute la culture!

Donc voilà en gros mon passage de fille "passe partout" à "goth". Il manque des choses bien sur mais on s'en fou lol.

Maintenant je peut me regarder dans un miroir je me sens mieux dans mon apparence et avec mes passions que je ne cache plus. Bref, je suis moi. Ce style m'aide beaucoup notament à gagner en maturité et en réflection. Car avant j'étais plutôt solitaire j'essayais de faire connaissance avec des cammarades mais sans grand succés. J'ai horreur de ce que l'on dit dérrière le dos des autres. Pas beaucoup de points communs c'était naze. J'ai souvent essayer de m'adapter de faire comme tout le monde sans qu'il n'y est de retour donc j'ai laissé tombé. Avant je faisait presque tout pour plaire aux autres et j'en ai eu marre maintenant c'est mon tour de me plaire à moi, je raisone comme ça. C'est peut être égoiste mais je m'en tappe complétement. D'ailleurs je n'ai pas beaucoup d'amis une poignée de quatre ou cinq à tout casser mais comme on dit mieux vaut être seul que mal accompagné. Je pense avoir ma propre vision des choses bien ancré et on ne me l'enlevera plus tellement ça me parait sensé. Peut être que c'est bête? Tempis...

Je reviens sur ce que Darcklo a écrit: (étant donné que je devrais me sentir concerné)
Du temps où je fréquentais asciduement le forum on était à tout casser 4 voir 5 personnes à faire un peu tourner les topics musicaux (du moins en dehors des méga-groupes). D'ailleurs quand j'ai regardé furtivement les partie du forum consacré à la musique, c'est toujous les même noms qui apparaissent alors qu'il me semble que ce forum connais tout de même un afflux plutôt régulier de nouveau inscrits.

C'est sympa tout ça, il est vrai qu'il y a des topics plus ou moins intéressant que d'autres mais disons qu'il est pas facile de poster partout au début. Quand il s'agit des découvertes et des infos c'est utile et intéressant! Mais quand il s'agit de parler que d'u seul groupe là, c'est souvent pour partager des avis donc ça devient plus monotone de relire etc... Cela dit il est vrai que certains jeunes comme moi et nouveaux arrivant ne soit pas très actif dans ce qui est comme tu la dit " la Base du mouvement" (la musique).
Pour ce rappel à l'ordre,je sens que je vais aller y faire un petit tour^^

Et je tenais aussi à en venir à un certain point.
J'ai l'impression que même sur un forum gothique on à honte de dire ce que l'on est par peur de prétention etc... Le "Je suis gothique" semble difficile à sortir. Mais pourquoi cette gène? Je suis sure que des tas de gens "goths" s'inscrivent sur le forum pour avoir la paix, et ne pas avoir un blocage sure ce qu'ils sont. Après comme partout il y a de tout lol. Là je ne comprend pas. Je ne suis pas puriste loin de là mais j'avoue que cette chose m'intrigue . . .

Citation:

Puisil n'y a pas que les puristes qui peuvent avoir ce genre de comportement, ils y a aussi ceux qui te prennent de haut parcque leur fringues sont plus cher que les tiennes. C'est certainement plus pitoyable que celui pour qui véhicule l'image du mouvement tel qu'il est devenu et tel qu'il ne le concoit pas

Honnêtement pour moi les deux sont aussi pitoyables l'un que l'autre, désolée.

ca c'est une question de ressenti, donc je suppose que ça doit dépendre de chacun.

Citation:

Ensuite cela dépend du contexte aussi, un puriste peu être cassant sur un forum beigner de gamin de 13/14/15 ans qui te lache des trucs du genre que le gothisme date du moyen age, qui prétend tout savoir et dont l'arrogance va jusqu'à dire à un ancien qu'il ne sais pas ce que c'est d'être gothique; et qui peut être très sympa sur un forum où les gens on une réelle volonté d'apprendre des trucs. Bon, après je vous l'accorde, comme dans chaque catégories de personnes y a des gros con, mais certains sont vraiment des gens qui ont plein de chose à t'apprendre et qui le font volontié.

Là
je suis d'accord avec toi. Cependant quelqu'un qui n'a pas connu le mouvement à sa naissance peut avoir les mêmes connaissances sans trop de difficultés, je ne crois pas donc qu'on puisse juger à l'age de quelqu'un si il est "puriste" ou non

Tout à fait, on peut en connaitre un tas sans être vieux, mais ça reste assez rare de croiser quelqu'un qui en sais long sur le sujet de moins de 16-17. Et c'est tout à fait normal, avant 16 ans je connaissais pas grand chose et je me contentais d'écouter les grosses productions facile d'accès. A cette age la musique n'entrait pas vraiment dans mes préoccupations. Mais quand il y a quelque chose que je ne connais pas, je ferme ma gueule au lieu de lacher n'importe quoi. et si on a la volonté d'apprendre des trucs, c'est vraiment facile de trouver des infos. Quand on vois qu'il suffit de taper "goth story" sur youtube (ou d'aller voir dans la section du forum consacré au videos sur le mouvement gothique) pour tomber sur un des meilleurs reportage jamais fait sur le mouvement (principalement composé d'interview d'acteur tel que les Cure (sisi) ou la redac' chef d'elegy) et que ce même reportage n'a été vu seulement 536 fois...

Ensuite pour en revenir aux topics musicaux et aux réactions de Melliarine et Epina, pas besoin de passer des heures à en discuté, déja rien que lire la petite bio et faire un tour sur le myspace c'est déja pas mal. Il en faut pas tellement plus pour découvrir un truc. Et si un jour vous recevez une grosse claque en écoutant un groupe et que vous voulez creuser le sujet, c'est encore mieux. Malheureusement combien ne font même pas l'éffort d'aller voir ce qu'il se passe de se coté là.

Des efforts doivent être fait des deux côtés. Il m'est arrivé de lire des propos de gens ayant vu la naissance du
mouvement assez agressifs vis à vis de jeunes qui croyaient aux trucs du genre "Manson le papounet du gothisme". C'est vrai que c'est très pénible à lire, mais il faut ne pas oublier, je pense, que c'est ce qui est le plus dit un peu partout, j'entends par là certains sites ou médias.
C'est un peu excusable du coup, là ou ça ne l'est plus c'est quand ces anciens essaient d'expliquer et que personne n'écoute, bêtement.

Merci merci merci. C'est exactement ce que j'ai voulu dire.
Puis quand tu parles du rôle des médiats, c'est vrai mais pour des personnes qui disent pouvoir voir la beauté la où les autres la voit pas etc. écoutez le discours des média c'est un peu nul quoi. Ceux là disent que le mouvement gothique les ouvre à la réflexion, j'ai pas de souci avec ça, c'est peu être le cas de certain, mais le fait de ressortir le blabla et les préjugé des médias à tours de bras ne me semble pas reflété une quelconque réflexion personnelle.

J'ai l'impression que même
sur un forum gothique on à honte de dire ce que l'on est par peur de
prétention etc... Le "Je suis gothique" semble difficile à sortir. Mais
pourquoi cette gène? Je suis sure que des tas de gens "goths"
s'inscrivent sur le forum pour avoir la paix, et ne pas avoir un
blocage sure ce qu'ils sont. Après comme partout il y a de tout lol. Là
je ne comprend pas. Je ne suis pas puriste loin de là mais j'avoue que
cette chose m'intrigue . . .

Dans mon cas, quand j'ai commencé à touché au mouvement, je voyais un peu les gothiques limite comme des demi-dieux (ce qui je me rend compte est un peu ridicul)car à mes yeux ils représentaient une sorte d'idéal de personnes qui s'en foutaient de se qu'on pouvait pensé d'eux, etc (en gros ce que je voulais mais n'arrivais pas à être). Je me disais alors que, comme je n'arrivait pas à avoir ce détachement et que donc je "me cachait de la face du monde", je n'avais simplement pas le droit de me revendiquer comme tel. Puis par la suite ça a été mieux.
Après, je pense qu'au plus tu prends du bagage au plus tu essayes de te démarquer de ceux qui sont comme toi à tes débuts. Et comme ce sont eux qui pour beaucoup (hors du mouvement) sont les gothiques, tu te détaches du mot. Ca ne m'étonnes donc pas de voir certains se qualifié de "post-punk", de "Deathrocker", de "cyberpunk-industrial-..." plutôt que de gothique.
Et aujourd'hui je m'habille que de noir mais toujours de manière soft avec betement un pantalon un t-shirt et une veste (manteau en hiver) et puis voila. C'est d'ailleurs pour cela que, vu que je ne suis pas le cliché du goth comme beaucoup le concoive, je préfère l'appelation "adepte de culture dark" ou de post-punk. Mais est ce que cela à vraiment de l'importance au final?

lamsoeur a écrit:
GOTHBOBY: Je ne suis pas certaine d'avoir bien compris l'un de tes messages... Dis-tu que le gothique c'est une religion??? Et même si je sais que ce n'est pas ma job... (alors, vous pourrez me fouetter pour ça), je dois te dire que j'ai un peu de mal à te lire avec ces si nombreuses fautes... (désolée!)

Vous me voyer navré pour ses multiple fautes mais je n'est pas baucoup de temps pour allé sur le forum et mon skyblog donc j'essaye de faire le plus vite possible j'essayerai de prendre plus de temps !
Ensuite je n'est jamé dit que gothique été une religion !

Je pense qu'effectivement certain gothique ont honte de s'avouer ainsi, c'est un point intéressant qui a été soulevé. Cependant d'autres s'en fichent aussi, personnellement les gens peuvent dire ce qu'ils veulent, je suis Melliarine et c'est déjà pas mal
Ceux qui ont honte c'est peut être justement parce qu'ils ont peur d'être jugés par les autres, qu'on leur rétorque qu'ils n'écoutent pas la bonne musique ect. Je ne sais pas, c'est une hypothèse...
Pour ce qui est des puristes je pense qu'au même titre que les néophites ils contiennent leur lot de gens bêtes. Cependant je maintiens que le mot puriste est bien mal adapté.

C'est certain !!!
On peut à la fois l'appliquer partout et nulle part... Chose qui porte à confusion, de façon générale.
Personnellement, mon opinion est un mélange épars des avis de tout le monde. Je comprends ceux qui soutiennent que le mouvement gothique est musical, car c'est effectivement ce qu'il fut à la base. Comme nous en avons fait mention dans les pages précédentes, leur besoin de dire franchement aux autres ce qu'ils croient doit venir du fait qu'ils soient nostalgiques des origines. Ces gens doivent être rebutés de voir comme certains goths d'aujourd'hui sont superficiels. Malheureusement, il est vrai que nombreux sont ceux qui choisiront de se concentrer sur l'aspect vestimentaire du mouvement afin d'en mettre plein la vue aux autres, sans généraliser. Ma famille n'est pas de celles que l'on pourrait qualifier de riches et, vu les circonstances, je n'ai que rarement l'occasion de m'acheter des habits coûteux. Peut-être croirez-vous que je me plains... Mais ce n'est pas le cas. Bien que je ne sois pas gâtée, je me complais merveilleusement dans les vêtements que j'arrive à trouver dans les fripperies, quitte à les retoucher par la suite. Cela m'a certes valu des commentaires disgracieux de jeunes capables de se payer davantage que moi. Or, c'est eux que je plains !!! S'ils ne se sentent heureux que dans leurs ensembles hors de prix, ils ressentiront un jour ou l'autre la présence d'un manque poignant dans leur existence.
Bref, je comprend les ''anciens'' de ne pas apprécier la tournure qu'a pris le mouvement gothique, du point de vue de l'importance grandissante qu'ont les vêtements aux yeux de certaines personnes. Mais cela ne leur donne pas le droit de s'adresser aux autres avec un mépris total des opinions contraires aux leurs. Je ne dis pas que c'est le cas de tous les ''anciens'', car ce serait un mensonge honteux. Ceux qui le font devraient prendre garde à leur façon d'agir parce que s'ils espèrent le respect des gens auxquels ils s'adressent, ils devraient se douter qu'ils ne récolteront que l'effet contraire. Je m'aperçois aussi que bon nombre de jeunes ne veulent se conformer qu'à l'idée qu'ils ont du mouvement goth et que, pour cela, ils vont jusqu'à se mêler de la vie des individus détenant une vision autre que celle qu'ils ont pour leur dire qu'ils sont à côté de la plaque. Dommage que ceux-là arrivent à donner l'impression aux ''anciens'' que les jeunes sont tous ainsi... Cela leur donne le réflexe (dont je ne vois pas toujours la nécessité) de sauter sur la personne qui, à leur avis, fait errreur et de tenter de lui imposer leur opinion.
Au fond, tout n'est qu'une question de respect mutuel. Si ces jeunes (ceux qui ne veulent croire qu'en leur version des choses) pouvaient trouver le moyen de s'intéresser davantage aux origines du mouvement sans nécessairement faire taire leurs goûts et si ces ''anciens'' (ceux qui n'acceptent pas de voir évoluer le mouvement dans un sens différent de celui qui a déjà été) étaient en mesure d'essayer de comprendre ce qu'aiment les autres dans la nouveauté, je pense que tout irait bien mieux entre ces deux partis... Que le débat pourrait prendre fin au moment où cela deviendrait réalité. Sans doute serait-il remplacé par autre chose parce qu'un rien peut faire office de débat, mais au moins nous passerions par-dessus tous ces malentendus.
Enfin, pour ce qui est de moi, j'en ai tellement assez de cette guéguerre pénible que je ne m'oblige plus à me rattacher au mouvement gothique. La raison de façon plus précise ??? D'un côté, on me dit que mes vêtements ne sont pas assez représentatifs de l'image que je souhaiterais donner et de l'autre on me dit que le fait d'apprécier une telle quantité de metal ne me permet pas de me prétendre gothique. Alors, à partir de maintenant, je ne désire plus m'obliger à quoi que ce soit. J'aime ce que j'aime et je suis ce que je suis... Sans me donner de contraintes et sans avoir à me limiter dans quoi que ce soit.
Il m'empêche que je me sens très proche de tout ce qui touche le gothique. Et puis, je suis heureuse d'avoir rencontré une si grande quantité de membres qui partagent mon avis et qui soient en mesure de me faire sentir que je suis à ma place quelque part.
Gros bizou à toutes ces personnes. (En espérant que vous vous reconnaissiez.)

Il ne faut en vouloir ni a l'un ni a l'autre!!
Quand on rentre dans le mouv' ,forcement on le rentre par des grand groupes et puis apres niveau sape(c'est a cela que on reconnais un goth tout d'abord!!apellons un chat un chat.....)
Il faut etre open et repondre aux questions que vont vous poser les "jeunes"!!!
Mais ces gueguerres et ces debats serons sans fin!!
Neverending story goth................
Il es vrai que non plus je ne parle pas beaucoup zike mais je suis assidué de la zike..
Hein? EPNP..............

Je suis entièrement d'accord avec toi Wilhemina Et tu as tout à fait raison de te contenter d'être toi même avant de te rattacher à quoi que ce soit, je pense que tout le monde devrait en faire autant.

S'il y avait un petit smiley avec les yeux brillants d'émotion, je l'aurais utilisé.
Merci, Melliarine. Par contre, il faut que tu saches que cela m'a pris du temps avant d'en arriver à cette conclusion (celle d'être moi-même au lieu de tout faire pour me rattacher à un mouvement). Je voulais absolument donner l'image de la parfaite gothique à tout le monde, sans me soucier de ce qui me plaisait vraiment ou pas. C'est ma curiosité naturelle additionnée à ce désir qui m'a fait découvrir la musique gothique d'origine. Ayant tout d'abord été une inconditionnelle du metal, je m'y serais peut-être limitée si j'avais eu davantage confiance en moi.
Mais non, il fallait absolument que je prouve à ceux qui prônent que le mouvement gothique est par-dessous tout musical que les jeunes n'étaient pas forcément comme ils le prétendaient !!!
Ceci dit, je ne regrette aucunement les découvertes que j'ai faites et les goûts que j'ai développés jusqu'à présent. Au contraire ! Sauf que je n'aurais pas dû me mépriser de la sorte pendant tout ce temps... juste pour plaire aux autres.

Désolée: Petit excès de flood !!