Ce n'est pas réellement du flood, tu nous montre le parcours que tu as fait et ce qu'a provoqué le jugement des autres sur toi
Et puis tu sais tu es jeune, la personnalité ne se forge pas en un jour c'est normal que tu ais mis du temps à t'assumer autant.

Ouf, j'ai trois pages à rattraper si je veux poursuivre la conversation avec vous... Je vais devoir y revenir plus tard, car il est 3 h 30 du matin dans mon coin du monde... Pardonnez-moi pour mon manque de présence ainsi que mon passage en coup de vent... Mais je vais revenir à ce sujet, c'est certain, car j'ai BEAUCOUP de choses à dire concernant les écrits des trois dernières pages... À lundi alors... (lorsqu'il y aura 5 pages de plus à rattrapper...)

Le débat interminable sur puristes et définition du gothique...

Et, avant de terminer, je dois absolument dire que certaines personnes ont mentionné que le gothique est issu du mouvement punk. Je crois aussi que c'est vrai... Toutefois, ce que ces personnes semblent ignorer, c'est que le mouvement punk a pris ses racines dans les familles riches d'Angleterre...

Pour plusieurs, les punks représentent la "pauvreté", le laisser aller, le fait de faire du "squeegee", de quêter (mendier), "squatter" (dormir dans les parcs ou les immeubles abandonnés, par exemple...)


Oui, l'itinérance est la vie quotidienne de plusieurs punks.

Mais à la base, les premiers punks, c'étaient des enfants de riches (en Angleterre) qui en ont eu marre de tout ce que la vie de riche implique (bonnes manières, concessions pour bien paraître, etc. etc.) Ils se sont rebellés contre ce que la vie de riche impliquait (tout le côté hautain a été délaissé). Ils ont alors décidé de suivre leur propre idéal, selon leurs valeurs et leurs croyances.

Toutefois, il ne faut pas oublier que l'anarchie telle que prônée aujourd'hui, n'est en rien semblable à celle qu'elle était jadis. Par le passé, l'anarchie signifiait que tout être humain était en mesure de faire les bons choix pour lui-même, tout en laissant les autres vivre et être eux-mêmes.

Mais avec le temps, l'anarchie est devenue différente. Aujourd'hui, c'est le fameux "Sans loi, ni roi" qui est clamé haut et fort par les punks. À mon avis, ce type de pensée ne peut que mener au chaos...

Mais cela est seulement mon avis...

Désolée d'être sortie du sujet, mais puisque la question des punks a été soulevée, je trouvais important d'apporter une vision historique des punks. Veuillez noter toutefois que je ne prétends pas que ce que j'écris soit la réalité.

Tout comme ce qui a trait au gothique (les puristes, la définition, etc.), le mouvement punk aussi a ses grands débats...

Et voilà pour l'instant, je reviendrai au reste plus tard...

Bien sur que non ce n'est pas du flood( par contre moi euh... Ac ma mini bio lol), tu nous fais partager comment tu as évolué. C'est toujours plus intéressant que ce débat interminable lol! Par contre on peut observer que tu as eu affaire à des gens vraiment mauvais qui ont eu une "mauvaise" influence sur toi au point de te torturer l'ésprit... Tu es toi même? Ben alors restes le. Du moment que tu t'aimes un minimum ^^ et que tu as trouvé ta "ra&ison d'être". Après appel toi gothique si tu le souaites ou non, on ne décidera pas à ta place
Je vais faire bientôt 16 ans donc jeune aussi, et comme toi je me pose des questions et je me remet en question également mais le mieux à faire je crois que c'est d'écouter son coeur tant qu'on le peut...

Tu as entièrement raison Epina

Et bien ça fait plaisir de voir vos réactions. C'est vraiment bien de voir que tout n'est pas perdu^^. La situation est pas aussi critique que ce que certain disent. C'est bien d'avoir des personnes qui réfléchissent un peu plus loin que le bout de leur nez, c'est comme ça qu'on avance et qu'on arrive à des discussions intéressante comme celle que j'ai le plaisir de partager avec vous.

P.S. Pour le punk l'idée musicale de base c'était surtout de démolir le rock n roll. d'ailleurs pour beaucoup de punk des débuts (et encore certains aujourd'hui) 1973 était l'année 0.

P.P.S. Pour l'anarchie, le "Sans lois ni roi" c'est juste une espèce de délir d'ado je pense. c'est juste une manière de faire le rebel. Moi je dirais que l'anarchie ne veux pas dire bordel, pour moi c'est juste se basé sur d'autres "institutions" (au sens le plus large du terme) que l'état.

EPINA, moi aussi, j'ai bien aimé ton commentaire! Au fait, j'en ai déjà parlé ailleurs, mais je ne me catégorise pas... Alors, nul "gothique" ne s'applique à moi. Les seules étiquettes que je dois accepter sont celles qui sont évidentes, comme "maman" et "étudiante"... Pour le reste, eh bien, JE SUIS, c'est tout. (et en passant, j'ai relu mon message et ne vois pas où tu as pu voir ou comprendre que j'avais fréquenté des gens peu recommandables... Mais peu importe, tu as raison... Et d'un certain sens, je crois que c'est une bonne chose que cela soit arrivé ainsi. Tout ce qu'on vit forge la personne que nous sommes et serons...)

DARKCLO, je comprends ce que tu as écrit et j'y reviendrai plus tard, tout comme je reviendrai sur les dernières pages comme j'avais dit que je le ferais et que je n'en ai pas encore eu le temps... Les journées passent trop vites par moment!!!

Ah je vois que j'ai mal tourné mon message effectivement il est possible qu'il soit confus. Désolé Lamsoeur, je n'ai pas fais attention

en fait il n'y avait rien contre toi wala. Le message était adréssé à Wilhemina. En tout cas, contente que le message précedant vous ai plus ls filles!

Ah, cela explique tout, EPINA! C'est pour ça que je n'arrivais pas à comprendre ton message... Et encore une fois, je dois remettre à plus tard ma longue réponse sur ce message-ci... Désolée!

Je voulais vous remercier, Epina et Melliarine !!!
Je suis heureuse de n'être plus si influençable désormais. Sûrement est-ce dû à l'évolution que j'ai faite ou à la confiance que j'ai réussi à acquérir...
Tout pour dire que je n'ai plus à me raccrocher au mouvement gothique comme à une bouée de sauvetage. Je ne peux pas nier que c'est tout de même celui qui me représente le mieux. Et sans aucune hésitation l'étiquette que je préfère que l'on me donne !!!
Cependant, je ne sais pas si ces gens auxquels j'ai fait référence dans mon précédent message étaient réellement mauvais... Peut-être l'ont-ils effectivement été pour moi. Or, je peux tout simplement être tombée sur une mauvaise facette d'eux-mêmes. Celle de ceux qui croient tout savoir en détail à propos d'un sujet et qui essaient d'en mettre plein la vue aux individus qui ne détiennent pas la même étendue de connaissance à propos de celui-ci.

Alors voilà, je peux enfin prendre le temps de répondre comme il se doit et me réenclencher dans la discussion... Je vous avertis, cela se pourrait que mon message soit long... Alors, pour ceux qui n'aiment pas me lire, passer au message suivant sans crainte... (Edition: ouais, bon, deux messages plus bas, car j'ai dû couper mon message en deux...) Ensuite, je tenais à vous dire que pour répondre, je suis vos messages, alors les noms vont peut-être se répèter... (sachez aussi que ce n'est pas parce que je réponds à Ariankara, par exemple, que le message ne serait pas intéressant pour les autres... enfin, je crois...)

ARIANKARA: Effectivement, trop d'emphase à mon avis aussi, est mise sur ce que c'est d'être gothique et ce débat me semble bien en être la preuve. Toutefois, malgré tout ce qu'on pourrait dire, je crois vraiment que la base même du mouvement gothique (à ne pas confondre avec le gothique tout court dont je parlerai plus tard) est musicale. En ce qui concerne les vêtements noirs, eh bien, perso, je suis adepte de noir et le rouge fait lentement son apparition dans ma garde-robe (et bon, pour mes cheveux, l'apparition a été plutôt radicale...). Je suis donc assez limitée côté couleurs, mais c'est une question de goût, voilà tout. Je pense qu'avec l'arrivée du Cyber-goth et le peaufinement du style Lolita, les couleurs sont de plus en plus présentes, ce qui ne me dérange pas vraiment. Pour moi, le gothique (au niveau des couleurs, je parle...) provient du rouge et du noir, mais je n'ai rien contre l'idée que les couleurs puissent en faire partie. Qui serais-je pour décider que le gothique est tout noir??? En ce qui concerne le choix de vêtements, c'est vrai qu'au Canada, c'est plutôt limité. Par contre, je crois que même si le choix est plus grand en Europe, le seul moyen de vraiment porter des vêtements uniques, c'est de les confectionner soi-même ou d'engager une couturière pour nous faire des créations uniques... En ce qui a trait au rejet de ceux ne se conformant pas aux critère de la catégorie "gothique", je peux seulement dire qu'il s'agit à mon avis d'une réaction sociale "normale". L'être humain se sent sécurisé lorsqu'il peut classer les choses ou les gens dans des catégories. La catégorisation est la base de tout en fait, et même si je hais cette catégorisation, puisque je suis humaine au même titre que tout le monde, je vis dans cette classification aussi. Elle se retrouve partout, pas seulement au plan du mode de vie, mais aussi de la personnalité, etc. etc. (par exemple, les troubles de santé mentale sont eux aussi des catégories, des façons de classifier les gens selon des critères diagnostiques spécifiques...) En ce qui a trait à la musique, je sais que les goûts ne sont pas discutables. Mais même si je ne fais pas partie de ceux qui adhèrent à la catégorisation, si on se base sur ce que c'est d'être gothique (pour ceux qui y croient à cette pseudo-définition), eh bien, désolée, mais quelqu'un qui n'écouterait que Shakira ne pourrait pas à mon avis se dire gothique. Toutefois, puisque je pense que nous devrions tous juste être nous-mêmes, selon nos goûts, nos choix, nos croyances et idées, alors, je dirais que cette même personne a tout à fait le droit de se déclarer gothique... (paradoxal, je sais...) Mais j'en viens à me dire: pourquoi vouloir ABSOLUMENT, À TOUT PRIX, se donner cette étiquette? Les gens me demandent souvent si je suis gothique. Je réponds l'une des deux choses suivantes, habituellement: "Non, je suis Moi, voilà tout." ou encore "Qu'en penses-tu?" Pour moi, les étiquettes nous sont attribuées par les autres...

EPINA: Je suis bien d'accord avec toi concernant le "bon et le mauvais" dans tout. En fait, c'est que le Bien et le Mal sont aussi un grand débat prenant origine dans nos valeurs, principes et croyances personnelles. Ce qui est Bien pour un, est Mal pour l'autre. Chaque bonne chose a un côté négatif et vice-versa. Je ne veux pas parler du yin et yang, car je ne suis adepte d'aucune école de pensée qui pourrait me faire sentir prisonnière de ce qu'elle prône en totalité (je suis éclectique, soit dit en passant), mais je pense que l'image du blanc et du noir qui s'entremêle explique bien le fait que le Bien et le Mal sont présents en toute chose. Je voulais aussi te dire que je suis d'accord que le mouvement gothique en est un de liberté, tout comme tout ce qui touche à la marginalité à mon avis... (et juste pour m'assurer que je comprends bien, tu ne voulais pas vraiment dire libertin, hein??? Car le libertinage, il me semble que cela signifie d'avoir des relations sexuelles avec un peu tout le monde... Mais si je me trompe, n'hésitez pas à me corriger!) Et au final, qu'est-ce que signifie la marginalité? Pour parler brèvement: la marginalité représente pour moi le hors-norme. C'est aussi court, simple et clair que ça...

WILHEMINA: Bravo pour ta phrase "Je me joins à ceux qui croient que le terme puriste ne peut désigner quiconque avec justesse". Je n'entends pas par là que c'est la meilleure façon de penser, mais plutôt que je partage ton avis à ce propos. Je suis aussi d'accord avec toi concernant le fait que chaque être humain est unique (c'est la base même de mon domaine: la psychologie). Au fait, merci pour ton commentaire si gentil à mon égard! Je comprends ce que tu veux dire lorsque tu mentionnes la raison pour laquelle les gens s'accrochent à une étiquette. Perso, j'ajouterais que l'être humain est un être social et qu'il cherche la plupart du temps à développer un sentiment d'appartenance et à obtenir une certaine approbation de la part des autres de ce qu'il est ou croit être... (d'autant plus s'il idéalise ces gens que lui-même catégorise en tant que gothique ou autres). Pour l'être humain, c'est sécurisant de savoir qu'il puisse avoir des semblabes... Et pour se faire, eh bien, il doit absolument vivre avec des étiquettes, car sinon, nul ne pourrait être un semblable... (vous me suivez, j'espère...) En ce qui concerne ton blog et l'intrusion de ce cher pas très gentil et manquant de tact, je peux seulement te dire que tu mérites plus que de perdre temps et énergie pour des personnes vivant dans l'ignorance, dans la présomption ou encore dans son cas spécifique à ce monsieur, dans la prétention.

GOTHBOBY: Merci pour ta réponse, je comprends un peu mieux! Désolée si j'avais mal saisi ton message...

ARIANKARA: Je crois aussi qu'on est un peu tous "puriste" dans le sens ou c'est dans la nature humaine que de s'accrocher à ses propres croyances, donc, d'être fidèle à ce dont on croit, de s'accrocher à une certaine forme de pureté à un moment ou un autre. On peut tous prétendre détenir la science infuse en fait... Mais à mon avis, la sagesse réside justement dans le fait d'arriver à décrocher de cette envie de se proclamer le déteneur de la connaissance absolue... Et soit dit en passant, je crois que toutes les critiques, même si elles sont négatives, peuvent être très constructives. C'est ce qu'on appelle transformer les énergies négatives en positif, faire resortir le meilleur en tout... LE POSITIVISME, au final... (et là, je tiens à dire que c'est une partie de mon idéal à atteindre, alors, faut pas croire que je suis dans cet état de positivisme dont je parle...) Je pourrai élaborer davantage ailleurs, ultérieurement, pour ceux qui le désireraient...

ANGELLYCA: Un embargo sur les fringues et les New Rock??? Drôle d'idée! Je n'y avais pas pensé! Je m'imagine déjà la scène... La dame arrive devant une boutique gothique. Elle voit dans la vitrine des vêtements qui captent vraiment son intérêt... Elle s'approche de la porte et découvre un panneau sur lequel est inscrit "sonnez et on vous répondra". Lorsque la vendeuse lui répond, elle lui dit: "Bon, bien Madame, avant de pouvoir entrer dans cette boutique, vous devez me nommer 10 groupes de musique gothiques, 3 titres de chansons de Siouxsie & The Banshees, 5 titres de The Cure ainsi que 5 différents styles vestimentaires gothiques..." Au final, nous devrons tous posséder une encyclopédie du gothique... Non, mais euh........... où est donc rendu la liberté d'être soi-même???

EPINA: Désolée, mais je ne crois pas que ceux qui se montrent supérieurs aux autres soient nécessairement jaloux. Je pense seulement que certaines personnes croient posséder la connaissance absolue, voilà tout et que lorsque quelqu'un démontre une opinion contraire à la leur, cette personne est obligatoirement ignorante, niaise, etc à leurs yeux. C'est triste, mais l'humain est souvent ainsi: il a la conviction que ce en quoi il croit est la vérité, plutôt que d'admettre que c'est sa réalité, selon sa subjectivité... ce qui serait à l'origine de plusieurs conflits, à mon avis...

MELLIARINE: Je te cite "Sauf qu'ils en oublient qu'à la base, le gothique était un milieu extrêmement ouvert où rien n'était imposé". Eh bien, là, chapeau!!! Et j'ajouterais que toute l'existence humaine a été moulée sur ce modèle, mais que l'être humain semble avoir besoin de tout classifier (de bien définir chaque critère d'une catégorie) comme si cela lui permettait de se sentir sécurisé, de ne pas errer vers le non défini, donc l'inconnu. Quand on catégorise quelque chose parfaitement (quand on définit parfaitement une classe) il n'y a aucune surprise, tout relève du domaine du connu. Je suis aussi bien d'accord avec toi concernant le fait que personne ne puisse modeler notre personnalité selon ses désirs. À mon avis, ce sont nos expériences de vie (notre passé familial, social, personnel, etc. ainsi que notre vie présente) qui forgent notre personnalité. Les autres peuvent avoir une certaine influence sur nos choix, mais jamais sur notre personnalité. Mais pour expliquer cette phrase, je devrais écrire encore longuement et j'aurais l'impression de sortir du sujet...

BON, JE DOIS COUPER MON MESSAGE EN DEUX... IL ÉTAIT TROP LONG POUR ÊTRE POSTÉ...

WILHEMINA: Je te cite "Mais cela ne leur donne pas le droit d'imposer ce qu'ils pensent." Je dois dire ceci, mais sache qu'il s'agit seulement de ma façon de penser et que je l'écris en aucun cas pour t'attaquer ou te blesser... À mon avis, la différence entre "imposer" et "dire" réside dans le choix personnel qu'on fait entre "adhérer" et "rejeter". Tout le monde a le choix (et le droit) de dire ce qu'il pense, tout comme tout le monde à le droit de ne pas croire aux propos tenus. Pour moi, si on dit qu'une façon de penser nous a été imposée, c'est qu'au final, on y a adhéré...( Je ne sais pas si vous me suivez, mais j'espère)... Je pourrais dire que si nous choisissons de rejeter une façon de penser qui ne nous convient pas, alors, elle ne nous est pas imposée...

TOUS: Vous savez ce qui me tue??? C'est qu'on fasse un débat interminable sur les puristes des années '80, alors qu'à ce moment-là, la plupart d'entre nous n'étions pas nés ou encore, étions très jeunes... Pour moi, c'est un peu comme si on se mettait à faire un débat sur le contenu de la bible... Il ne faut pas en comprendre que je suis une sceptique des racines du mouvement, mais bien que je ne comprends pas pourquoi je me battrais pour quelque chose que je n'ai pas vécu... (mais en même temps, quel paradoxe que de me battre tout de même pour dire que je ne me bats pas... hihihi!)

DARCKLO: J'en ai assez long à t'écrire et sache avant toute chose que je ne te juge pas comme personne. Nous avons tous droit à notre opinion et j'essaie de toujours respecter les autres, même si je n'adhère pas à leurs propos. Alors j'espère que si certains de mes propos te blessent dans ton intégrité, tu ne m'en tiendras pas rigueur. Mais bon, pour l'instant, je ne crois pas qu'il y a ait quelque chose de moins positif dans mon message... Je tenais à revenir sur un type de phrase dont tu as parlé, les "Je suis plus ouvert à l'Art que les autres" et etc. Perso, je crois que ce type de phrase est plutôt juste à mon avis, mais pas seulement applicable dans des situations où les gens le mettent comme critère d'appartenance au mouvement gothique. Pour ma part, je dirais que l'amour ou appréciation de l'Art est très personnelle et que chaque être peut donc prétendre aimer l'Art plus que les autres, car lui seul peut Aimer l'Art de la façon dont il l'Aime (vous me suivez, n'est-ce pas?). Je dois maintenant tomber dans quelque chose de moins positif... Je dois admettre que tes jugements m'agacent un peu, même si je les comprends. Je sais qu'en tant qu'humain, le jugement, comme la catégorisation (qui découle d'un type de jugement, de toute façon...) font partie intégrante de notre vie. Mais en même temps, j'ai un peu de difficulté à trouver de la crédibilité dans les dires de quelqu'un qui râle contre le jugement des soi-disant puristes, pour à son tour porter des jugements sur eux, sur leurs croyances, etc. De plus, tu sembles beaucoup orienter ton opinion sur l'âge des gens... Soit dit en passant, je fais partie de ceux qui disent que le gothique, pur et véritable (pas le mouvement), a pris origine au XIIe siècle et que cela avait trait à l'architecture et à un style d'écriture. Pourtant, je ne suis pas "une gamine de 13/14/15 ans" comme tu l'as dit, mais bien une femme, adulte, mère, future psychologue, de 25 ans. Non, ces termes ne me donnent pas une quelconque supériorité face à ces personnes plus jeunes en âge, mais je les ai écrits, car tu sembles avoir énormément de jugement quant aux croyances des gens en fonction de leur âge... En ce qui concerne le Moyen Âge et le gothique, eh bien, tel qu'Angellyca a dit qu'on pouvait le trouver concernant le mouvement gothique, eh bien, si tu veux vérifier mes dires, je te serais gré de bien vouloir aller sur Wikipedia justement... ou encore, d'ouvrir n'importe quel livre d'Histoire... Tu verras bien que le terme gothique existait bel et bien au XIIe siècle, pour ensuite réapparaître à la fin du XVIIIe siècle, avec l'arrivée du siècle du Romantisme, en parallèle avec le Siècle des Lumières... J'aimerais que tu réfléchisses à ceci: pourquoi tant te rattacher seulement à la musique et de dire que ce n'est pas "correct" que les nouveaux montrent seulement leurs fringues, etc. Si le but du forum avait été de seulement parler musique, Melliarine se serait arrangée pour qu'il en soit ainsi, à mon avis... Et il ne faut pas oublier qu'avant d'être gothique, métallistes, artistes, marginaux, etc. tous les membres sont avant tout des êtres humains, ayant des goûts, des intérêts, etc. qui les rassemblent à certains moments... Sans vouloir être blessante, plus je te lis, plus ton jugement m'énerve sincèrement... Tu affliges les gens de catégories diverses (Néo-goth, néophytes, spookie, etc.), tout en te disant toi-même comme un nouveau... Mais à te lire, tu dégages (à mon avis) vraiment le contraire de ce que tu dis... Tu me parrais plutôt comme quelqu'un qui se croit puriste (sans vouloir avoir cette étiquette...), qui croit détenir la connaissance et la sagesse absolues (à mons bien sûr que j'en ai manqué des petits bouts qui disaient le contraire...). Pour qui te prends-tu? Le défenseur de la définition du gothique??? Tu sais, parfois, c'est juste dans la façon dont on écrit les choses qu'il peut y avoir une grande différence... Pourquoi ne pas rajouter des "je pense que", "je crois que", "à mon avis", "à mon sens", etc. de temps à autres??? Cela changerait totalement tes messages et l'impression que cela peut laisser sur les autres... (ou du moins, sur moi, car je ne veux et ne peux parler pour les autres...) Sache que j'apprécie de te lire malgré tes jugements. Je trouve la plupart de tes propos intéressants, en fait...

MELLIARINE: Je suis un peu comme toi en ce qui a trait au fait de ne pas trop parler de musique... Perso, je ne vais pas très souvent dans ces sujets, car après avoir dit ce que j'avais à dire, eh bien, je ne vois pas ce que je pourrais ajouter de plus. Ce type de sujet s'épuise, à mon avis... Même s'il est intéressant de lire les commentaires des autres et de débattre de temps à autres, eh bien, ce ne sera jamais comme de participer à un sujet plus philosophique qui ouvre toujours la porte à des commentaires (ou expression des opinions) différents.


ANGELLYCA ET MELLIARINE: Vous n'avez pas idée à quel point je me retrouve dans la plupart de vos propos! Nul besoin d'en rajouter davantage. Vous avez dit des choses que j'aurais pu dire moi-même. MERCI!!!


EPINA: Merci pour l'histoire de ton entrée dans le "mouvement". J'apprécie vraiment de te lire! Pour revenir au fait que tu dises que le "Je suis gothique" semble difficile à sortir, je peux seulement redire que la catégorisation provient souvent des autres. Perso, je ne suis pas du genre à me coller des étiquettes. Les seules qui me sont inévitables (comme je l'ai mentionné ailleurs...) sont "mère", "étudiante" et à la rigueur "métalliste" (même si j'écoute un peu autre chose que tu Metal). C'est pourquoi le fameux "Je suis gothique" ne sortira jamais (en tout cas, je crois!) de ma bouche ou du bout de mes doigts.

ELISABETHA: Je t'offre un sourire d'appui pour tes dires... Oui, une histoire interminable, en effet............. ouf............................

WILHEMINA: Je te comprends, crois-moi! Et je dois bien admettre que si je devais absolument être étiquettée, je préfèrerais que cela soit lié au gothique ou à tout autre "mouvement" plus marginal, plutôt que d'être étiquettée comme un mouton de société... Mais en même temps, je ne voudrais pas être non plus correspondre à cet anti-conformisme conformiste dont Melliarine a parlé plus tôt dans ce topic... Comme je ne voudrais pas tomber dans le combat de me proclamer anti-conformiste... Je n'ai pas envie de me battre, peu importe la raison... Je n'ai pas d'énergie et de temps à perdre pour des combats qui n'ont pas raison d'être... La vie est trop courte... Je préfère profiter du fait d'être juste Moi, entourée de la plus merveilleuse des petites fées... N'est-ce pas là tout le contraire de ces interminables combats???

POUR TOUS: Alors voilà, c'est tout! Désolée pour le long message, mais j'avais du temps à rattraper sur le topic... Je tâcherai de ne plus m'absenter aussi longtemps dans ce sujet... Maintenant, vous pouvez reposer vos yeux... Vous devez être fatigués après m'avoir lue aussi longuement! lol! Merci de m'avoir lue, soit dit en passant..

Et tant qu'à faire, je rajoute ce lien vers un autre topic, plutôt vers un message que j'ai écrit dans ce sujet qui pourrait avoir un lien avec tout le débat sur le "purisme"... Je suis tombée dessus en lisant quelques-uns des messages que j'ai écrits sur ce forum... Bon, j'étais un peu fâchée quand je l'ai écrit, je crois, mais je pense qu'il est intéressant...

http://www.melancolie-gothique.com/discussions-sur-les-genres-musicaux-f70/metal-gothique-ou-le-non-sens-de-la-gothic-attitude-t4291-30.htm

lamsoeur a écrit:
TOUS: Vous savez ce qui me tue??? C'est qu'on fasse un débat interminable sur les puristes des années '80, alors qu'à ce moment-là, la plupart d'entre nous n'étions pas nés ou encore, étions très jeunes... Pour moi, c'est un peu comme si on se mettait à faire un débat sur le contenu de la bible... Il ne faut pas en comprendre que je suis une sceptique des racines du mouvement, mais bien que je ne comprends pas pourquoi je me battrais pour quelque chose que je n'ai pas vécu... (mais en même temps, quel paradoxe que de me battre tout de même pour dire que je ne me bats pas... hihihi!)

Je rentre à nouveau dans la discussion.
mais c'est juste pour essayer une fois encore de rappeler que la question à la base (à laquelle, si je ne me trompe, il y a eu très peu de réponses directes), ce n'était pas un débat sur les "puristes", mais un débat sur ceux qui utilisent le nom de "gothique" à tort, si on part du principe que "gothique", c'est de la musique, et que les personnes en question ne se limitent pas à la musique (je précise que je fais partie des personnes en question)

voilà, c'était juste pour essayer de relancer le débat.

Beaucoup se sont plaints que c'était un débat inutile parce que ça durait depuis des lustres, mais si on lit bien la question posée, je trouve au contraire que c'est une question intéressante.

Pour ma part, après moult renseignements, j'ai fini par arriver à la conclusion que ce que l'on nomme "mouvement gothique", en effet, n'est que de la musique.

Pour le reste, on est qui on est, on a ses goûts, sa personnalité, sa façon de voir les choses... etc... mais le besoin de nommer les choses est souvent très fort, parce que très utile (j'avais déjà essayé d'expliquer cela, mais sans succès)... il ne s'agit pas d' "étiquette", mais de "nommer"... quand mes parents m'ont donné un nom, à ma naissance, ils ne m'ont pas collé une "étiquette"... ils m'ont "nommée"...

Whilemina je te remercie de tes remerciements lol. Je pense t'avoir comprise et je me suis dis que je pourrais dire mon mots moi aussi, voilou^^! Contente que tu te soit trouvée! C'est génial :-)

Hé bien tu as eu du courage d'avoir écrit tout ça Lamsoeur!

C'est sympa de suivre, même si franchemnt se débat commence sérieusement à être dur à suivre à cause de nos répetitions ou de nos explications...
A force on va finir par s'en lasser lool!

Et puis merci pour tes réponses aussi ( tu présentes vraiment bien à qui tu adresses tes messages:-)


Donc pour te répondre oui c'est un mouvement "libre" et non "libertin" que j'ai voulu dire, je ne trouvais pas la tournure du mot lol!

Ensuite le rapport "jalousie/supperiorité" je l'ai utilisé juste comme supposition par rapport à la personne à qui à eu affaire Whilemina. Bien sur ça n'est pas catégorique pour tout le monde ^^

Après pour mon "histoire" je l'ai écrite en reprenant des points importants pour montrer que l'on est pas forcément gothique qu'en écoutant de la musique goth, on peut se le sentir en écoutant tout autre chose comme pour moi c'est venu après le metal par exemple. En tout cas merci pour ton compliment j'avais peur d'être ridicule, que cela fasse trop "rasoir" XD.

Après certains disent que l'on peut se considérer gothique en écoutant de la musique gothique. Je pense que oui est non. il y a plus comme on l'a déjà dit et la musique va avec...

Je crois que dans ce débat il y a aussi le point de "Qui peut se permettre de se dire Gothique?" Des personnes n'admettrons que la musique, d'autres "l'état d'ésprit" ou les deux... Certains n'y voit qu'un coté vestimentaire, ou tous les clichés...

(Or nous avons tous les même point de vue à un millimètre près lol donc nous nous comprenons là dessus)

J'approuve totallement ce qu'a fait remarqué Lamsoeur dans ces messages et que d'autres ont insinués. Cela m'a fais reconnaitre que " l'humain à besoins de trouver ses ressemblances et de s'y stabiliser".

Et pis ben "Wouhaou" à la future psychologue!!! Bonne chance!! (trèfle X-D mdr ptdr kikoo lol)

Après, Darcklo, Je trouve que tu es trop catégorique. C'est dommage vu que t'es écrit on leurs bon sens. Comme tu dis ,non tout n'est pas perdu tu peut te rassurer et être "moins s'évère" envers tes préjugés; bien que l'on comprenne ton attachement aux racines du mouvements!!!! ^^