Pour répondre, à lamesoeur et à tous, la plupart des choses que j'ai écris aux début de mon intervention (et je m'excuse si je n'ai pas su me faire comprendre) ce n'est pas vraiment ce que je pense, même si sur certains points je suis d'accord. Ce que j'ai essayer de faire passer n'est pas MON opinion sur l'évolution du mouvement goth mais la facon dont je comprennais et percevais la réaction des puristes. ou du moins des personnes avec lesquelles j'ai eu l'occasion de discuté et que j'associe à l'idée de purisme. Perso ce que font les gens je m'en tape royalement. Ils font ce qu'ils veulent.

Ensuite, j'ai jamais dis que le gothique ne datait pas du moyen-age ou du romantisme du 17/18°. C'est le fait de dire que le mouvement (et non "courant" si vous voyez ce que je veux dire) date de cette époque avec lequel je ne suis pas d'accord.

Enfin, je suis éffectivement attaché aux origines du mouvement et ce entre autre pour sa grande richesse (je dit pas qu'il n'y a pas de petite merveilles de nos jours aussi) et je trouve stupide que certains se contente de l'aspect vestimentaire du mouvement. Je ne dis pas non plus par la qu'ils sont stupides, mais juste que je trouve cela dommage pour eux.

Bon, commençons par le commencement...

Avant toute chose, après avoir lu et relu mon message, j'avoue que j'y suis peut-être allée un peu fort en ce qui concernen DARCKLO. C'est pourquoi je tenais à m'excuser, à la place de me "cacher" et éditer mon message précédent. À la lueur de ton nouveau message, je comprends un peu mieux ta façon de voir les choses, ainsi que de t'exprimer... Je voulais aussi te dire que j'aime bien "confronter" les gens sur leur façon d'exprimer ce qu'ils ont à dire... Je suis un dictionnaire ambulant (LOL) et disons que puisque chaque mot a une signification propre, eh bien, j'admets que parfois, je "joue sur les mots" pour amener les gens à exprimer davantage leur façon de penser... Tu sais, Darcklo, je me doutais bien que tu n'étais pas cette personne imbue d'elle-même qu'on aurait pu croire en lisant tes messages... J'espère que tu me pardonneras pour mon message qui était un peu rude à ton égard.

Ensuite, LAÏKA, je me dois répondre à ton message. Même si je comprends que la discussion puisse sembler avoir dévié du sujet de base, en fait, je crois que tout se rapporte au final à ce qu'est le fait d'être gothique... Je comprends que pour toi, puisque le mouvement ne serait que musical (ou que plutôt, cela soit ce que tu en as compris, comme pour la plupart d'ailleurs... Et pour ma part, je ne prends pas trop position, car je n'aime pas les catégories castrantes, alors...), alors, oui, plusieurs (pour te citer) "utilisent le nom de "gothique" à tort"... Mais en même temps, perso, je trouve que d'user des termes "à tort" est un peu préjoratif... Mais ce n'est que mon avis, que j'ai exprimé à maintes reprises (pas dans le but de convaincre, mais bien d'exprimer ma pensée, je dois le dire). Pour ce qui est du fait de nommer les choses et non de les catégoriser, eh bien, je peux seulement dire que selon ma perception, il s'agit toujours de classification. Pour moi, la définition du gothique n'est en rien comparable au nom qui nous est donné à la naissance ni au fait qu'un chat se nomme un chat... Pourquoi? Eh bien, je crois que cela serait un peu d'entrer dans un aspect plus "philosophique" si je peux dire, dans le sens que le mot "chat" est issu du dictionnaire. Qu'on appartienne à n'importe quelle nationalité, un chat, c'est toujours un chat (qu'il se nomme chat, cat, ou autres...). Tandis que pour le "gothique", eh bien, juste à regarder le débat ici, ce n'est pas trop difficile de savoir que tout le monde pourrait avoir une définition différente... et même ceux chez qui il y a des similitudes dans le mode de pensée, eh bien, il y aurait toujours une petite différence... Pourquoi? Parce que l'être humain est unique et de par son caractère unique, il en devient subjectif... et par le fait même, des sujets tels que le gothique, etc. deviennent personnels, individuels... bref subjectifs eux-mêmes...

Au tour d'EPINA maintenant... (le meilleur pour la fin! LOL) Tes commentaires à mon égard me vont droit au coeur! Pour ce qui est de la psy, eh bien, j'espère être assez persévérante pour compléter mes études... 10 ans, c'est beaucoup de temps et d'énergie... Et même si je me donnais à fond, rien n'est gagné... C'est très difficile comme études et même si je n'ai jamais eu de difficultés au plan scolaire, disons que présentement, je ne trouve pas ça évident du tout... Mais merci de tout coeur! Pour ma façon d'écrire les messages, disons que je me relis à plusieurs reprises afin de m'assurer qu'ils soient compréhensibles... Souvent, c'est pour aider à la lecture que je sépare en plusieurs paragraphes et que j'indique le nom de la personne à laquelle je réponds... En effet, ce débat commence à être lassant... Mais en même temps, s'il n'y avait vraiment plus rien à dire, je crois que plus personne n'y répondrait, non??? (je savais bien que c'était "libre" que tu voulais dire... *petit clin d'oeil et grand sourire!*) En ce qui concerne le rapport jalousie et supériorité, eh bien, c'était moi aussi seulement une façon de faire voir un autre côté de la médaille... En "communauté", ou plutôt, entre personnes qui tissent des liens (même virtuels), il faut bien tenter de se compléter les uns les autres, non? *sourire* Contente de t'avoir rassurée concernant ton histoire de vie. Le partage, que ça s'appelle... et le soutien, ainsi que l'écoute... (et j'en profite, ça me fait travailler sur moi ce forum...) Tu sais, comme je l'ai déjà dit plus tôt dans ce message, je ne cherche pas à convaincre les gens de croire aux mêmes choses que moi, d'adhérer à mon mode de pensée... mais c'est vraiment valorisant quand on me fait prendre conscience du fait que mon opinion est partagée et que je ne suis pas "dans le champs" comme on dit au Québec (être à côté de la trac, ne pas avoir rapport, etc. je ne sais pas quelle expression vous utilisez en Europe...)

Alors, voilà, c'est tout pour aujourd'hui!

lamsoeur a écrit:
Ensuite, LAÏKA, je me dois répondre à ton message. Même si je comprends que la discussion puisse sembler avoir dévié du sujet de base, en fait, je crois que tout se rapporte au final à ce qu'est le fait d'être gothique... Je comprends que pour toi, puisque le mouvement ne serait que musical (ou que plutôt, cela soit ce que tu en as compris, comme pour la plupart d'ailleurs... Et pour ma part, je ne prends pas trop position, car je n'aime pas les catégories castrantes, alors...), alors, oui, plusieurs (pour te citer) "utilisent le nom de "gothique" à tort"... Mais en même temps, perso, je trouve que d'user des termes "à tort" est un peu préjoratif... Mais ce n'est que mon avis, que j'ai exprimé à maintes reprises (pas dans le but de convaincre, mais bien d'exprimer ma pensée, je dois le dire). Pour ce qui est du fait de nommer les choses et non de les catégoriser, eh bien, je peux seulement dire que selon ma perception, il s'agit toujours de classification. Pour moi, la définition du gothique n'est en rien comparable au nom qui nous est donné à la naissance ni au fait qu'un chat se nomme un chat... Pourquoi? Eh bien, je crois que cela serait un peu d'entrer dans un aspect plus "philosophique" si je peux dire, dans le sens que le mot "chat" est issu du dictionnaire. Qu'on appartienne à n'importe quelle nationalité, un chat, c'est toujours un chat (qu'il se nomme chat, cat, ou autres...). Tandis que pour le "gothique", eh bien, juste à regarder le débat ici, ce n'est pas trop difficile de savoir que tout le monde pourrait avoir une définition différente... et même ceux chez qui il y a des similitudes dans le mode de pensée, eh bien, il y aurait toujours une petite différence... Pourquoi? Parce que l'être humain est unique et de par son caractère unique, il en devient subjectif... et par le fait même, des sujets tels que le gothique, etc. deviennent personnels, individuels... bref subjectifs eux-mêmes...

ouf, contente de voir que mon message a été lu
Ta réponse n'est pas dénuée de sens et est intéressante. Je vois ce que tu veux dire par "différence entre 'classer' et 'nommer' ". Je pense malgré tout que "classer" est important. Laissons de côté l'exemple du nom qu'on donne à la naissance, mais prenons plutôt l'exemple du fait qu'on soit fille ou garçon. C'est un classement bien pratique, me semble-t-il. Bon, je pense que tu pourrais me répondre que l'on classe "fille" ou "garçon" en se basant sur des critères bien concrets (et tu aurais raison), mais je pense quand même que cet exemple peut illustrer ce que je dis sur l'utilité de "classer".

Quant à ma conclusion de "gothique=musique", c'est à force de réflexion sur le sujet, et de lectures par-ci par-là, que je l'ai faite.

En effet, ce débat commence à être lassant... Mais en même temps, s'il n'y avait vraiment plus rien à dire, je crois que plus personne n'y répondrait, non???

Sinon, pour revenir à ce que j'ai dit, je pense que le "débat lassant"
dont vous parlez tous ou presque, est malgré tout une discussion, une
réflexion sur un point précis, pas l'éternel recommencement d'un débat sans fin.

Et si cela semble lassant à certains, pourquoi y répondre?
surtout si c'est pour y répondre à côté . Enfin, ce n'est que mon humble avis... ne me tapez pas, hein?

Laïka, je comprends ton point de vue... Mais honnêtement, encore une fois, la distinction fille/garçon se base à primes abord sur l'anatomie, alors, il s'agit bien de "nommer" et non de classifier à mon avis... Par contre, dans l'optique où on regarderait le fait de se comporter en fille ou en garçon, alors là, je serais d'accord pour dire qu'il s'agit de classification... De toute façon, cela importe peu, car je comprends vraiment ce que tu expliques et je crois que nos visions se rejoignent, en fait...

Perso, je trouve que le débat devient lassant dans le sens que j'ai l'impression que tout le monde finit par se répéter (moi, la première!). Mais en même temps, ce qui me pousse à rester sur le sujet, c'est qu'effectivement, je le perçois en même temps comme une discussion où chaque phrase écrite amène à avoir envie d'en écrire une en réponse.

Je n'ai pas l'intention de te tapper... Et j'espère que personne ne le voudrait... Un forum, c'est fait pour s'exprimer. Et comme chaque être humain est unique, il est tout à fait normal que nous ayons une façon de pensée propre à nous, parfois partagée par les autres, parfois pas.

Spoiler:

J'espère que tu ne pensais pas à moi lorsque tu disais que certains répondent "à côté"...