Beliath je trouve que ta déffinition de puriste est absolument éronée. Les gens qui se focalise sur les années 80 et la musique goth ne sont pas aussi fermés, loin de là. De toute façon, à mes yeux, les seuls qui pourraient prétendre à être nommés puriste sont ceux qui ont vécus les années goth, et ces gens là ne sont pas fermés. Par contre les golios du web qui prétendent avoir la science infuse, eux n'ont rien de puristes, ce sont uniquement des gens qui auto-flattent leurs égos démesurés en se faisant appellés ainsi alors qu'ils n'ont rien comprit.

Ils ne s'auto flatte pas forcement, cela peut êtres frustrant et énervant d'embrasser une "culture" et de voir des sottises. a tout bout de champs, au bout d'un moment sa sature de voir des truc du genre santanicogothmetaleuromantico a tendence dark night de la mort qui tue !
Je me suis déjà énerver un peu sur un autre forum sur un débat pour se genre de conneries, et en aucun cas je suis puriste.

Faut pas se la jouer hypocrite non plus du genre je tolere tout nanana.

(en rapport avec les messages sur la page précédente...)

Morgoth, quoique je comprenne ton point de vue, il y a quelque chose qui m'agace dans ta façon de dire les choses... Peut-être devrais-tu essayer d'amener ton point de vue sans en faire des absolus... (???)

Pour en revenir à la question de Franco, pour être honnête, je ne sais plus ce que c'est un "puriste". Avant, il y a environ 3 ans, lorsque je me cherchais et que je suis atterie sur ce forum, je croyais que les puristes, c'étaient les gothiques tels que Melliarine. Mais grâce à elle, j'ai compris qu'en fait, des puristes, ça n'existe pas vraiment...

Et oui, je crois aussi que c'est dû aux différences des gens...

Et de toute façon, de définir qui sont les puristes, n'est-ce pas encore de tomber dans la classification, la catégorisation...???

(en rapport avec les messages de cette page-ci...)

Melliarine, je suis d'accord avec toi. (Il n'y a rien d'autre à ajouter...)

Morgoth, j'ai l'impression que tu te bats contre quelque chose... et je dois admettre que je ne comprends pas pourquoi... On devrait s'en foutre de ce que les autres pensent et disent, dans le sens que même si X pense différemment de nous et que selon notre perception, il a tort, allons-nous moins en dormir la nuit? Allons-nous en mourrir?

ouf....... satané jugement... omniprésent dans notre vie d'Humain............

EDITION: EN PASSANT, MORGOTH, CE N'EST PAS D'ÊTRE HYPOCRITE DE FAIRE PREUVE D'ACCEPTION INCONDITIONNELLE... CE N'EST PAS PARCE QUE CELA NE FAIT PAS PARTIE DE TA RÉALITÉ QUE C'EST LA MÊME CHOSE POUR TOUS... MAIS MERCI DE ME TRAITER D'HYPOCRITE PAR TON MESSAGE, AINSI QUE MELLIARINE... AINSI QUE PLUSIEURS AUTRES... (pense un peu à l'impact des choses que tu dis... Si ce que tu dis se réfère à d'autres personnes... dis-toi que c'est possible qu'on puisse croire que cela se réfère à nous aussi...) Il y a une différence entre être hypocrite et être Humain, voilà tout...

Peut-être que de lire ceci pourrait t'aider à comprendre "les hypocrites" dont tu sembles parler... (le quatrième message)

http://www.melancolie-gothique.com/espace-libre-f123/quelques-ecrits-qui-j-espere-porteront-a-reflechir-t4685.htm

un moement donné c'est que ça devient comme du mauvais herbe sur le net, le monde qui ont rien à partager et qui répandent toujours le même discours partout

Franco, je crois que tu devrais expliquer ta réponse... car perso, je me demande si tu faisais allusion à moi, avec le fait que je répète que j'en ai ma claque du jugement (???)...

Si c'est le cas, eh bien, désolée, sincèrement! Je suis vraiment dans une phase de révolte contre le jugement de toutes sortes...

le mauvais herbe c'est ces "puristes" qui ne voient que le coté "nouveau" du mouvement, le coté ado rebelle look victoria frances slipknot romantique. Quand t urecherche sur google tu tombes toujours sur leurs blogs qui ont jamais rien d'intéressant. J'ai fait un travail de musique au cégep et ça doublé le temps de travail, tout le monde "goth" qui polluent le net avec les mêmes clichés recyclés et copiés collés l'un à l'autre. Après ça la batch de moron s'inscrivent tous en même temps sur un site et en preenent le contrôle pour partager "leur" musique qui n'est pas du tout de ce que l'on traite, parce qu'ils ont décidé qu'on aime ça

C'est vrai que c'est usant de voir tant de gens se contenter de peu, et de choses souvent éronnées, mais comme tu l'as si bien dit Lamsoeur, ça ne nous empêchera pas de dormir la nuit Par contre Franco je ne crois pas qu'on puisse nommer ces gens "puriste" ou alors dans l'unique but d'être ironique

Faut pas se la jouer hypocrite non plus du genre je tolere tout nanana.

Morgoth je ne crois pas que faire preuve d'ouverture d'esprit et de laisser vivre, concernant le mouvement gothique, sois une chose hypocrite, c'est simplement qu'après tout, ce que fait ou dit le voisin ne changera pas notre propre vie.

Ah la la...
Je suis un peu troublée par ce qu'a dit Morgoth.
L'ouverture d'esprit n'est en rien comparable à l'hypocrisie. J'admire même Melliarine et Lamesoeur d'être si «humaines», pour reprendre les termes utilisés. J'ai beaucoup de difficultés à me situer entre ceux qui peuvent ne croire qu'en la musique et ceux qui se fient à de simples préjugés pour se créer une personnalité. Alors, j'ai tendance à me montrer plutôt intolérante avec eux tandis qu'ils ont droit, tout comme moi, d'élaborer une opinion qui leur est propre et qui, si creusée en profondeur, peut s'avérer tout à fait véridique.
Ce n'est qu'une question d'individus !!! Ceux qui veulent tout uniformiser en essayant de forcer les gens à voir de leurs points de vue sont, à mon avis, bien ancrés dans l'erreur. S'ils ont envie de croire en certaines valeurs, cela leur appartient, mais qu'on laisse les autres choisir eux-mêmes la voie qu'ils veulent emprunter.

J'ai l'impression qu'on tourne en rond, dans tous les sujets, ces temps-ci... Toujours ce foutu jugement, toujours cette fichue bataille à définir le gothique, le purisme, etc. Oufffff........ Je suis épuisée!

Merci Franco pour l'explication. Mais perso, je me fiche pas mal de ces gens "puristes" dont tu parles, car honnêtement, je n'ai jamais visiter ne serait-ce qu'une page de ces personnes, car cela ne m'intéresse tout simplement pas... (pourquoi irais-je lire des choses qui risqueraient de me choquer ou me blesser? Je ne suis pas masochiste... quoique peut-être un peu au plan sexuel, mais ça, c'est une autre histoire........... )

Vous savez, dans le temps que je me vêtais de vêtements dits gothiques, tout le monde me "traitaient" comme si j'étais une gothique... Est-ce que cela me faisait quelque chose? Pas vraiment... Honnêtement, je ne sais même pas si je suis gothique ou non... car perso, je ne veux pas avoir à me placer dans une catégorie (là, j'ai l'impression que je me répète...). Je pense que les étiquettes, c'est les gens qui nous regardent qui les donnent... Alors, OK, si on se fie à mon nouvel avatar, je suis gothique...

Et vous savez quoi? Si les puristes existent vraiment, alors, ils sont très loin d'être gothiques à mon avis... La couleur qui représente la pureté, vous savez ce que c'est? LE BLANC.

Perso, je ne voudrais pas être une puriste, car le blanc est l'ensemble de toutes les couleurs (donc, le puriste est l'ensemble de toutes les caractéristiques prédéfinies par on ne sait trop qui, qui a déterminé ce qui était gothique ou non... Un quelqu'un un peu niais, à mon avis, qui avait oublié que le mot "gothique" faisait référence à l'architecture du XIIe siècle et à un style d'écriture...)

Je préfère être moi, la sombre par moment, mais la rayonnante en d'autres occasions. J'aime écouter la musique que je veux, les films que je veux, j'aime jouer à mes jeux vidéo, pouvoir m'habiller comme je veux, etc. Bref, j'aime pouvoir choisir pour moi, selon mes goûts et non me sentir prise à la gorge par ces mautadines de caractéristiques prédéfénies...

Voilà, c'est tout!

(c'est qu'elle veille tard ce soir notre Admin...)

ÉDITION:

Wilhemina, puisque tu as posté ton message en même temps que moi, je me devais de modifier le mien... Je ne répéterai pas ce que j'ai dit dans un autre sujet, mais j'admire ta sagesse... Au fait, je dois te dire que de vivre dans l'acceptation inconditionnelle, ce n'est pas toujours facile. Il y a des jours où j'aurai juste envie d'envoyer paître tout le monde... De les traiter de cons, d'ignorants, etc. Ce qui me retient? Me dire que je ne ferai pas une grande différence pour eux, Car autant moi, mes pensées sont ancrées en moi, je me dis que c'est la même chose pour les autres... Alors, de me révolter, de chialer, etc. Qu'est-ce que ça donne en bout de ligne? Seulement du stress de plus pour moi, voilà tout...

J'ai bien aimé lire ton message!

Sans vouloir trop te flatter , ta façon de procéder afin de t'exprimer sans brusquer ceux qui ont une conscience bien différente de la tienne est bien plus efficace pour les marquer. Tu t'exprimes si bien et avec tant d'honnêteté par rapport à ce que tu penses, que les autres ne peuvent que considérer ton point de vue.
Si tu les attaquerais ou si tu les insulterais, ils ne prendraient pas la peine de te lire jusqu'au bout. Or, tu t'y prends de manière si délicate que personne n'oserait passer par-dessus ton message sans l'avoir lu.
Bref, je suis d'accord avec toi sur ce point: si les puristes existent, ils ne sont pas gothiques.

Eh bien, merci beaucoup à toi Wilhemina! C'est quand même ironique, car dans ma vie de tous les jours, j'ai sans cesse le jugement de ma mère qui me dit que je manque de tact, que j'ai les boules contre tous, pour rien... etc. (remarque, je dois admettre qu'elle s'imagine que je suis encore une adolescente en révolte, en crise... Pour elle, en passant, le gothique, c'est une grosse crise identitaire...)

Merci encore beaucoup, c'est très gentil ce que tu me dis là! Et tu sais, si tu es capable de la voir, cette façon-là chez moi, c'est probablement parce que de ton côté aussi, tu uses un peu de la même manière d'être... (nous n'avons les yeux ouverts que sur les choses que nous connaissons...)

Merci pour ton accord aussi! (et honnêtement, c'est ce soir même que j'ai fait cette "constatation", entre guillements, car c'est subjectif... Je disais donc, c'est ce soir que j'ai fait cette "constation" concernant les "puristes"...)

(Évoluer vers notre nous-mêmes Idéal, c'est l'histoire d'une vie, ma chère... Par moments, on avance très tranquillement, on fait parfois quelques pas vers l'arrière... Et en d'autres instants, on avance à pas de géants...)

Encore merci de tout mon coeur!

Ahhhhhh, j'oubliais: ne me flatte pas trop! Je pourrais commencer à ronronner!

Je me suis peut etre mal exprimer=)
Mais je suis ouvert, je ne supporte pas les satanistes gorhmuch adorateur de la bête,c'est tout, car satan a la base c'est l'adversité, c'est en cela que j'utilise le mots hypocrite.
Quand au niveau de la musique il n 'ya qu'a voir ce que j'écoute pour se rendre compte que suis éclectique.
Et je n'est rien contre l'évolution du "mouvement " j'écoute principalement de l'indus je vous le rappelle.
Celas dit effectivement mon discourt peut paraître reac, je ne crois pas qu'en la musique mais c'est quand même la base.
Je suis un inconditionnel de Tolkien et cela n'a rien de gothique ni Anne Rice d'ailleurs.
Et je ne traite personne d'hypocrite , désolé que tu l'ai pris ainsi =( Je vois tellement de clicher que j'en deviens con parfois ; pour ma part je le mouvement gothique est une chimère rien d'autre , seul les aspect culturel commun compte.

Merci pour ce message Morgoth. Mais enfin... Nous avons tous notre point de vue sur le sujet... et perso, je suis un peu tannée de me "battre" pour ma vision des choses... (cela ne m'apporte rien en fait, ce "combat".)

Perso, je n'ai rien contre les Satanistes, pour la seule et unique raison qu'ils ont le droit de croire aux écrits de Anton Lavey. Et honnêtement, je pense qu'une grande partie des individus qui forment ce monde ont une tendance satanique sans même s'en rendre compte, car le Satanisme implique le fait que l'Être est nombrilisme (il doit à tout prix combler ces désirs, ces pulsions, etc.)

Sincèrement, je crois que le Satanisme, tout comme n'importe quelle autre religion, est en fait un code de vie, une façon d'être, une manière de fonctionner, une code de bonne conduite...

Et comme dans toute religion, il y a des extrémistes... Et puisqu'à primes abords, tout ce qui touche de près ou de loin à Satan est perçu négativement (à cause des jugements de société), eh bien, on voit davantage les désoeuvrés sociaux que les Satanistes "normaux". (je n'aime pas le terme, mais je n'en trouvais pas d'autres...)

Comprenez que je ne suis pas en train de défendre le Satanisme. J'essaie seulement de dire que dans tout, il y a quelque chose de bon et de moins bon dans tout... et que justement, cela diffère d'une personne à l'autre, car le Bien et le Mal sont subjectifs...

J'ai une amie sataniste et elle connaît mon point de vue pourtant c'est une amie, ceux que je ne supporte pas sont ceux de la mode prepubere pour se donner un genre et non les croyances elle même ou le mode de pensée philosophique qui en découle .
On a tous une branche a laquelle s'accrocher.

Le bien et le mal ne marchent surtout pas l'un sans l'autre
Je n'aime pas du tout le satanisme de Lavey, j'en ai une opinion assez dure mais que je tairais puisque ce n'est pas le lieu. Par contre il est évident qu'en temps que personne baignant dans l'ésotérisme, lorsqu'un jeune de 15 ans me sort qu'il est sataniste et qu'il emmerde tout le monde je vais immédiatement me faire la réflexion: pauvre con sais-tu seulement qui est Satan. Mais je vais le garder pour moi et le laisser assumer ses idées, parce que tôt ou tard il devra le faire. Enfin tout ça pour dire que ce genre d'attitude ridicule m'agasse énormément mais que je laisse couler malgré tout parce que de toute façon c'est à chacun de suivre son propre chemin. Je n'ai rien contre le satanisme originel, et même si je n'adhère pas aux préceptes de Lavey je tolère, quand aux gens qui parlent sans connaître je les ignore, voilà comment je procède. Par contre si quelqu'un entre dans une réelle argumentation alors j'argumente à mon tour et entame une discussion, parce qu'après tout un échange de point de vues constructif est toujours intéressant, et même au sujet du gothique c'est faisable, si si je vous asure