Sauf qu'ils en oublient qu'à la base le gothique était un milieu extrêmement ouvert où rien n'était imposé.

Melliarine a écrit:Sauf qu'ils en oublient qu'à la base le gothique était un milieu extrêmement ouvert où rien n'était imposé.

Tout à fait.
C'est pourquoi, d'ailleurs, je me suis sentie plus proche du mouvement gothique que de tout autre. Enfin, cela ne représente que l'une des raisons, mais je suis entièrement d'accord avec toi.

Bref, s'il a envie de se sentir supérieur, il vaudrait mieux qu'il se trouve un autre moyen de le faire parce que, sérieusement, vis-à-vis du prochain qui croit pouvoir m'imposer sa façon de voir les choses, je ne me retiens pas de devenir méchante.

Mais je me pose une question: Ces ''puristes musicaux'', ce peut-il qu'ils décident de s'attaquer aux autres goths parce qu'ils n'ont pas le courage d'afficher ouvertement ce qu'ils aiment ? Je me dis cela, car, s'il m'a affirmé que ma façon de me vêtir était absurde et m'a critiquée pour se rassurer, peut-être y avait-il une sorte de désir refoulé dans ces paroles...

C'est possible. Ou alors il est suffisamment prétentieux pour penser qu'il est au dessus de toi.

Pour ma part, je ne pense pas que tout les puriste soient des gens sectaires, certains veulent simplement que les origines du goth ne soient pas oubliées et que le goth devienne pas un grand n'importe quoi, où l'on prétendrai que Tokio Hotel en est à l'origine (c'est un exemple). Je pense que les gens qui ont vu la naissance du goth y sont très attachés, en garde un fabuleux souvenir, même une nostalgie, qu'il veulent préserver et partager sans forcément vouloir offenser qui que se soit.

Oui, je suis d'accord avec toi.
Ils ne sont pas nécessairement sectaires... Ils veulent simplement rappeler aux goths ce qui fut au commencement. Pour certains, ce doit être de la nostalgie, pour d'autres un moyen de ''ramener de l'ordre'' à leur façon. Cependant, je n'aurais rien contre eux s'ils agissaient autrement pour faire passer leurs messages. Ils ont leurs motifs et leurs raisons de se rebeller contre certains aspects de ce qu'est devenu le mouvement gothique, mais cela ne leur donne pas le droit d'imposer ce qu'ils pensent.

De toute façon il suffit juste reste rester soit même et de ne pas se laissez influencer !

(depuis que je c'est comment les metre ^^ )

Je pense qu'il est possible de transmettre des connaissances sans pour autant donner l'impression d'avoir la science infuse et de s'imposer aux autres. Comme tu le dis Gothboy, il faut savoir ne pas se laisser influencer, parce qu'il est évident que l'on est comme on est et point barre, personne ne peut modeler notre personnalité selon ses désirs.
Personnellement je suis pour préserver l'idée de base du gothique, mais justement, l'idée de base c'est quoi? La musique, bien évidemment, et la liberté d'expression, d'être sois même, allié à une certaine vison du monde et à un gout prononcé pour le romantisme et le sublime. Bon, et après? est-ce que tout ça nous dit que si on écoute du gothic rock et qu'on se retrouve dans le gothique on ne doit pas écouter une autres sorte de musique? et j'aurais même tendance à qu'au contraire c'est un mouvement qui nous pousse à vivre notre personnalité à fond. Aujourd'hui de toute façon la plupart des goth prônent l'anticonformisme et vivent dans la plus parfaite conformité justement.

Il n'y à pas plus conformiste qu'un goth anticonformiste, justement peut être parce que c'est anticonformiste pour eux d'être conformiste alors qu'ils devraient être anticonformistes. Être conformistes est leurs façon d'être anticonformistes.

Ouh là....

J'avoue que tu as raison
En fait ils sont anticonformistes aux yeux des gens lamda de par leur look, mais leur mentalité est extrêmement conformiste puisqu'ils s'imposent des barrières pour correspondre pile poil à l'image qu'est sencé renvoyer un gothique (pour eux).

J'adore ta phrase! Je crois que je vais la mettre en citation si tu permets Je suis tout a fait d'accord!!!

C'est la que vous comprendrez pourquoi je trouve un brin ironique le "slogan" de Cruella... "La conformité est la mort de l'âme"

Je suis d'accord avec ce fait, mais avouez que c'est ironique de la part d'une boutique qui vent 50copies du meme chandail

PETITE PARENTHÈSE AVANT D'ÉCRIRE MON MESSAGE: le fameux slogan "La conformité est la mort de l'âme" ne vient pas de chez Cruella à la base. Oui, c'est leur slogan... Mais les racines de cette phrase sont issues du mouvement punk, en fait. Rien à voir avec le gothique. Cette phrase prône l'anarchie et elle était lancée très fort au vent dans le millieu des années '90 et même avant... (mais je parle de ce temps, car c'était celui où j'étais adolescente...)


ARIANKARA: Je suis en accrod avec la plupart des propos que tu as tenus dans les pages précédentes. Perso, je ne suis pas du genre à m'habiller exlusivement chez Cruella... e disons que depuis la fermeture du magasin, c'est encore plus facile de ne pas seulement m'habiller là... Je suis bien d'accord avec toi: les vêtements dits gothiques semblent beaucoup plus accessibles en Europe qu'en Amérique... Mais je pense que cela amène un autre problème: le gothique y devient plus facilement une mode et non un "mouvement". Je dis que c'est un problème, mais dans le fond, perso, cela ne m'affecte pas vraiment... Dans le sens où je vis pour moi, et laisse les autres vivre pour eux.


WILEHEMINA: Que puise-je te dire d'autre que "sourire" et "clin d'oeil"??? Merci!!!


GOTHBOBY: Je ne suis pas certaine d'avoir bien compris l'un de tes messages... Dis-tu que le gothique c'est une religion??? Et même si je sais que ce n'est pas ma job... (alors, vous pourrez me fouetter pour ça), je dois te dire que j'ai un peu de mal à te lire avec ces si nombreuses fautes... (désolée!)

EPINA: J'aime bien te lire, mais j'ai cru remarquer ceci (corrige-moi si je me trompe): tu parles beaucoup du fait que tu sois tannée du jugement. Mais dans tes messages, on peut lire grandement ton jugement face aux soi-disant puristes... En fait, c'est que le jugement est humain, voilà tout. On juge tous à un moment ou un autre, en fait... Même si on prône le contraire...

MELLIARINE: Comme toujours, tes propos sont toujours "très à propos"! (bon, ça parraît qu'il est tard... je commence à écrire des phrases avec des mots qui se répètent!) Je suis aussi d'avis que justement les personnes se disant gothiques prônent l'anticonformiste... pour tomber au final dans le conformisme d'une catégorie: le gothique.

POUR TOUS: On en est encore au débat sur les puristes??? Pour combien "d'années" encore???

Je sais que ça fait un bail que je ne suis plus passé par ce forum, mais vu que ce débat me semble intéressant et qu'il suscite beaucoup de réaction je vais y ajouter ma petite contribution.

Premièrement il me semble que ce que vous nommez "puriste" est en fait un terme pour désigner les goth de "premières générations" (ceux des années 80, à l'époque ou nightwish n'existait pas).

Ensuite, et ce n'est pas spécialement pour les défendre, mais je comprend plutôt bien leur point de vue. Comme tout le monde le sais (enfin j'espère) le mouvement gothique est un descendant direct du punk, avec un certain nombre d'idée de ce dernier qui se sont transmises. Par exemple comme dit plus haut l'anticonformisme etc. Ces premiers gothiques (du moins ceux qui le sont toujours) chérissent cette culture, avant tout musicale, depuis plus de 25 ans. Ils ont donc une certaine image de ce que être gothique signifie.

Et bien pour moi l'image du gothique d'aujourd'hui est en oppositions totale avec la leur. Il n'est pourtant pas difficile à comprendre que "le kit du parfait petit gothique" comportant new rock, look d'aristocrate, robe de princesse ou encore "j'ai des actions dans le pvc" (cybergoth); qui coutent des fortunes ne sont pas acceptées par ceux-là. vu que c'est la manifestation la plus marquante de l'intrusion de l'industrie du fric dans le mouvement gothique. Comparez au punk et cherchez l'erreur

Pour eux la base est également la musique. Aujourd'hui il me semble que son importance soit moindre alors que les friches sont au premier plan. Quand on voit les blog de certain "gothique" que leur playlist se compose de marylin manson, de slipknot et autre nightwish et within temptation, ça me fait bien marré personellement. Surtout que si on leur parlait de joy division, des Cure ou encore des siters; leur réponse serait sans doute 1. ils ne connaissent pas, 2. c'est de la musique du vieux 3. (encore pire) c'est pas goth ça!
Alors c'est bien joli d'avoir des tas de fringues hors de prix mais si ça s'arrête là, à la prochaine mode vestimentaire le goth c'est fini. (sans compter que c'est souvent la popularisation et l'invasion d'un mouvement par les financier qui le fout en l'air (voir le punk, du moins sans les hybridations qui ont suivie, dont la durée de vie à pas dépasser 4ans (73-77 si je ne m'abuse))

Ensuite viens le fameux "état d'esprit", que personne n'est capable de définir. Ou du moins dont chacun donne une définition différente. Cette incapacité à mettre le doigt dessus me semble signifié qu'il n'existe tout simplement pas.

Autre truc qui les énerve passablement (oui, j'en cotoye), c'est d'entendre certain goth qui disent "oui mais on est les seul à voir de la beauté dans des trucs qui le sont pas pour le commun des mortels" ou ce genre de chose. Genre je suis plus ouvert que les autres à l'art, à la mélancolie,... Encore une fois je me marre bien parce qu'à les entendre se sont des génies. Alors que pour beaucoup, ce sont des préadolescents un peu paumés qui voit dans le "gothisme" (néologisme un peu pourave pour évité d'écrire mouvement gothique) une possibilité de s'exprimer en attendant que ça passe.

lamsoeur a écrit:On en est encore au débat sur les puristes??? Pour combien "d'années" encore???

bah alors là +1
Angellyca, mais je suis bien d'accord. De toute façon y'a pas besoin de chercher à être, sauf si tu travailles là dedans non?
darcklo je suis d'accord avec toi mais il me semblait que les puristes dans ce débat désignaient pas forcément ceux qui étaient là dans les années 80 mais même des jeunes. Ils n'ont pas tord je les comprend mais pour certains si leurs échanges et leur côté puriste va avec la moitié du temps à débiner les jeunes, à se méfier, et à casser du "pseudo", voilà quoi....aucun intérêt de discuter avec eux.

Je suis d'accord avec Nébu. Déjà aujourd'hui, même les jeunes se prétendent puristes, quand aux lus vieux qui se prétendent ainsi ils ne sont pas mieux. Sincèrement l'idée de puriste est totalement ridicule parce que ça n'a aucun sens. Les gothiques plus agés ayant vu la naissance du mouvement et qui prétendent être les seuls à le préserver me font bien rire parce que justement ils prônent des valeurs comme l'anticonformisme alors qu'eux même se conforment à LEUR vision du mouvement.
Je vous le dis, tout cela n'est qu'une question d'égo et rien d'autre. Sincèrement ce qu'écoute le goth que je vais croiser dans la rue je m'en fiche totalement, de toute façon je ne lui adresserais pas la parole...Ben oui je ne parle pas à tout les goth au même titre que je ne parle pas à tout les gens que je croise dans la rue
Chacun est libre de faire ce qu'il veut dans sa vie et de croire ce qu'il a envie. Alors c'est sur que parfois on entend des énormités mais sincèrement ça ne changera pas ma vie, je ne vis pas que pour et avec le gothique. Alors c'est sur que souvent la mentalité actuelle du mouvement me déçoit, mais bon je fais ma vie et personne ne viendra me dire que ce que j'écoute en rentrant chez moi n'est pas goth. Je sais pertinament que ceux qui étaient là à la naissance du mouvement me jugeront de spooky en me voyant parce que j'aime les newrock, les chausettes à rayures et j'en passe, mais sincèrement ces gens me font plus pitié qu'autre chose. Pourquoi? parce qu'en portant un jugement sur mon apparence ils font exactement ce qu'ils rejettent et sont à l'opposé de leur sois disante liberté d'expression.

Mmh c'est pas tout à fait faux, mais pour moi ils ne te jugent pas spécialement toi en tant que personne (vu qu'ils te connaissent pas). Ce qu'ils jugent c'est ce que tu représentes, l'évolution du mouvement gothique qui s'oppose à LEUR vision du mouvement, c'est à dire un mouvement d'origine punk infesté par une sorte de mercantilisme à outrance.

Ce qui me dérange aussi, c'est qu'on voit de plus en plus de personnes se disant goth sans savoir d'ou ça viens. OK, libre à eux de ne pas apprécié la musique goth des 80's et de préférer d'autres genres, mais au moins qu'ils essayent de s'intéressé un peu à la chose. Et justement, c'est là qu'il y a un effet bénéfiques des puristes, c'est qu'ils ont plein de chose à t'apprendre. Suffit de pas se braqué. Parce que ok les puristes critiquent souvent, mais quand ils disent/expliquent ce qu'est pour eux le mouvement gothique, les néo-goth leur sortent qu'ils savent pas de quoi il parlent, qu'ils savent pas ce que c'est d'être gothiqe, désolé mais c'est de l'insolence et je trouve ça vraiment nuls. Je pense que dans ces cas là, oui les puristes on bien raison de les critiquer.

Pour finnir, il me semble qu'un certain conservatisme reste toujours nécéssaire. Parce que j'ai rien contre l'évolution, loin de là, mais quand un mouvement en arrive à n'avoir quasiment plus rien en commun (je vois pas franchement le rapport entre nightwish et Bauhaus ou entre le punk batcave et l'aristo-cyber-princesse-goth) de ce qu'il étaient à l'origine, il n'a plus de sens. Ou alors il doit changer de nom et se revendiquer comme autre chose.

Melliarine ta façon d'écrire cela je me reconnais totalement dans ton paragraphe.

Darklo on est d'accord, mais par exemple j'aime parfois mettre des newrocks ou m'habiller goth mais parfois proche spooky et bien ça m'empêche pas de connaitre et même d'écouter quasiment que du postpunk, batcave, coldwave et Cie. j'ai déjà croisé et discuté vite fait avec des personnes habillées très goth et fans de skipnot, MM, nightwish... bien je vais pas passer mon temps à les débiner et les rabaisser lors de la conversation, c'est des êtres humains comme n'importe quelle mamie qu'on croise au supermarché. Puis franchement y'a quand même quelques personnes que j'ai déjà entendu dire ou se méfier des goths, les trouver désagréables, parce qu'ils leur semble se mettre en avant et les regarder de haut. Et on m'a déjà regardé ainsi parmi les goths, j'ai trouvé leur comportement ridicule en fait. Ils peuvent te critiquer mais je suis désolée quand ils me prennent pour une néo goth ou une pseudo sans avoir engagé la conversation, voilà quoi. Quand on parle pas aux gens on peut pas savoir ce qu'ils connaissent et on dans la tête.
Le truc c'est qu'on peut être curieux des années 80, s'intéresser à la batcave, se cultiver un peu...mais cela n'oblige pas à être intolérant et méprisant. Puis d'ailleurs c'est pas une faisant une remarque salope à un jeune qu'il risque de changer, c'est pas super pédago. Puis d'ailleurs je vois pas en quoi je pourrais me permettre de "corriger" les autres parce qu'ils auraient une mauvaise vision, on peut expliquer, dire ce qu'on a appris mais bon "corriger" leur vision du monde ca fait un peu dictateur mégalo...