Y a-t-il ici des gens qui défendent l'aspect contre-culturel de la culture gothique?
En effet la mort est la négation même de l'idéal consumeriste, les gens évitent ce sujet, s'en protègent car il leur rappelle inconsciement que tout ce qu'ils achetent est finalement vain et futile, voilà une des raisons pour lesquelles les gens normaux fuient les goths.
La souffrance rend caduque l'illusion dans laquelle nous plonge la société du bonheur obligatoire et quantifiable.
Le romantisme est une quête d'irrationel, survenant à chaque fois que la société perd ses valeurs.
on pourrait en citer plein d'autres. Je ne dit pas que ce sont les credos des goths mais force est de constater que derrière moult symboles se cache quelque chose de contestataire.

je n'érige pas la mort, la souffrance et le romantisme comme des valeurs du mouvement gothique, mais comme des thèmes qui y sont récurrents (mais pas spécifiques). Je voulais savoir si il y avais des gens qui voyaient donc ce mouvement comme une contre-culture ou simplement comme une sous-culture (à mon avis, les deux visions peuvent être valables, l'une ne prime pas sur l'autre)

Franchement je vois le mouvement plutôt comme une sous culture, parce que pour être contre culture y'aurait vraiment un mouvement d'opposition, conflit, rejet de la "société" qui n'est pas présent, et ce d'autant que certains goths sont très bien intégrés à celle-ci. cela ressemble plutôt à un parallèle.
Par contre je n'exclus pas des facettes ou parties de contre culture présente dans celle ci pur le côté romantique, mort, irrationnel, culture, créativité et DIY... Peut être de plus certains individus se situent plus ou moins dans la contre culture.

c'est cet aspect que je voulais developper, comme je l'ai dis on peut parfaitement appartenir à la mouvance goth comme à une sous culture,
mais étant donné qu'elle contient des elements tendant à s'opposer à la société actuelle, je voulais juste savoir si il y avait des gens qui mettaient ça en avant...

Je pense que oui, certainement sont qui sont très ancré dans le réseau et la culture, et j'aurais tendance à dire de même pour les "old school" et ceux aux influences punks assez développées. Mais je me méfie de ceux qui disent le mettre en avant ou le font, c'est rarement si catégorique, non contradictoire.

Je crois aussi qu'une contre culture ne se définit pas simplement comme anti consumérisme. Y'a même un certains discours critique assez normatif et totalement intégré à notre système.

une contreculture ne peut pas avoir de dresscode strictpar exemple, c'est pourquoi je dis que les deux approches se valent.

Pourquoi ne pourrait on pas plutôt parler de culture alternative, plutôt que de sous-culture. Je trouve ce terme imparfait car selon moi il indique une échelle de valeur des cultures. Telle culture est supérieure (meilleure) à une autre, etc.

sous culture c'est juste une mauvaise traduction de l'anglais subculture
qui se traduit plutôt par culture souterraine. c'est une question d'indépendance plus que de marginalité. malheureusement aujourd'hui, les jeunes qui se "pensent" marginaux tendent tout se suite à "rejoindre" les cultures musicales, mais en voulant leur associer ce qui leur plaît, d'où les modes que ça crée. Faut voir l'aspect marginal comme la conséquence des idées du mouvement et non la cause.

L'alternatif pour moi c'est du pop, ça mérite même pas ce nom là.

Le principale objection du mouvement est de ne pas s'adapter aux modes et époques, même si cela lui fait perdre des adeptes.

en fait sous culture est une mauvaise traduction de subculture, et je crois que c'est la même définition que culture alternative. sous culture n'est pas péjoratif il indique juste que la culture est plus limitée, c'est à dire que ce n'est pas par exemple la culture occidentale ou française mais une plus petite culture à l'intérieure d'une plus vaste, ce n'est pas du tout une échelle de valeur.
Désolée de pas rechercher exactement pour les termes sous culture.

Le problème de la contre culture, c'est bien mais un peu trop en opposition/destruction et trop défini en fonction de ce qui est en face. Comment gérer si en face cela change?
Je ne suis pas sure qu'une contre culture ne peut pas avoir de dress code strict, je met les punk là dedans et y'avait une sorte de "ligne" et de convergence dans le style, et c'était une contre culture.
Après cela dépend ce qu'on appelle contre culture.

excuses moi Franco j'avais pas vu ta réponse, mais on est bien d'accord sur subculture

Nébuleuse a écrit:Le problème de la contre culture, c'est bien mais un peu trop en opposition/destruction et trop défini en fonction de ce qui est en face. Comment gérer si en face cela change?
Je ne suis pas sure qu'une contre culture ne peut pas avoir de dress code strict, je met les punk là dedans et y'avait une sorte de "ligne" et de convergence dans le style, et c'était une contre culture.
Après cela dépend ce qu'on appelle contre culture.

Le mouvement gothique est une réaction (je ne crois pas que ceux qui l'ont initié pensaient qu'il deviendrait une 'culture'), mais là où les punks, issus de milieux plutôt populaires, se sont opposés directement, les gothiques, venus de milieux plus aisés, ont choisis une autre voie, plus intellectuelle, moins directe dans sa provocation : il s'agit moins de rejeter la société dans son ensemble (les gothiques travaillent, ont des loisirs, achètent, notamment des vêtements - la recherche d'un certain esthétisme est présente dès le début), que d'affirmer qu'il existe une alternative à la vision qu'on voudrait nous faire croire unique, ce que les anglo-saxons ont nommé mainstream. Il s'agit du refus d'une forme de contrôle et de main-mise d'une minorité sur la population, via les media notamment : les gothiques ont toujours défendu la culture, l'ouverture d'esprit, la curiosité intellectuelle, une certaine volonté de comprendre pour agir et s'opposer, pour refuser d'être pris pour des moutons.
Bien qu'il ne soit pas adossé à un parti ou à une théorie, le mouvement gothique est à mon sens éminemment politique.

+1 Mela
oui, mais par la suite ils ont construit toute une culture, donc je dirais qu'il n'y a pas que de l'opposition, mais forcément y'a du politique.