[C] La Bible

Apparement, sur ce forum, on prend plaisir à mettre la charue avant les boeufs !
Pour la majorité d'athée et de démonistes voir d'anti-religieux que comporte ce forum, je me propose d'ouvrir cette discussion libre sur la Bible, fondement de notre culture et de nos loies, mais aussi de nos scrupules et de nos joies, de nos infâmies et de nôtre humanité.

Ne sachant pas par quel bout entamer cet oeuvre magistrale, je me permet déjà de vous en conseiller la lecture triple et intégrale, sans vous attarder sur les passages plus historiques (arbres gànéalogiques étalés sur 6 lignes et caetera...).

Ce sujet permettra d'aborder bien des sujets *d'actualité* par des écrits antidéluviens (pardonnez le jeu de mot) présentant mille et une façon de symboliser le bien et le Mal.

Á vos plumes, je vous attends ici, et relis quelques extraits sympathiques. Venez enrichir votre culture agréablement, tout en enrichissant celle des autres (Seigneur, que ce texte est surjoué...)

j'y connais rien, jamais lu, j'ai eu juste un cours sur la symbolique d'Adam et Eve en lien avec la domination masculine Laughing

mais c'est à lire Wink

pourquoi "lecture tripple"?
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« Tout est poison, rien n'est sans poison. Seule la dose fait qu’une chose n’est pas un poison» (Paracelse)
"On ne peut pas refuser le sacrifice de soi et s'attendre dans le même temps à vivre l'« amour vrai » dont nous rêvons tous." Z. Bauman

"Le plus grand bien que nous puissions faire aux autres n'est pas, de leur communiquer notre richesse maiss de leur révéler la leur". Louis Lavelle

Seigneur que de fautes d'orthographe Rolling Eyes

Je trouve important d'en connaître l'histoire de certains passages, ça reste utile pour comprendre beaucoup de références ou mieux comprendre la visite de monuments religieux, mais de là à lire La Bible intégralement non merci Wink

Nébuleuse, afin de mieux connaître ce joli livre qui prend la poussière dans nombre de bibliothèques, il serait préférable de le lire plusieurs fois, pour mieux en saisir le sens global. Si vous me le permettez, je souhaiterais vous conseiller quelques extraits intéressants. Nous pourrions commencer ce sujet sur l'apocalypse par exemple. Qu'en connaissez-vous? quelle vision en avez-vous?
On peut aussi débuter par les démons qui, même s'ils ne sont pas énormément évoqués dans ce texte, y tiennent un place primordiale.

Mnemosune, il est vrai que mon français n'est pas exellent, car personne n'est à l'abris de la faute (ou du péché...). Cependant, il est assez facile d'émettre une telle critique dans une phrase qui, en plus d'être absolument irrespectueuse, ne comporte que 6 malheureux mots nullement en rapport avec le sujet.

Naemia, il est vrai qu'à la vue de l'épaisseur de l'ouvrage on puisse paraître déconcerté. Passez outre, si vous le voulez bien. Ce livre est si riche qu'il vous permettra de vous approfondir vous, et de découvrir comment cette religion *manipule* de proue en poupe.
Une petite question indiscrète : de quelle confession êtes-vous ? paganiste, sataniste, ou plutôt une croyance qui vous est propre, mélangeant un peu de tout?

Je ne vois pas en quoi il serait indispensable de lire la bible.
Pour ma part j'en vois pas l'intéret et je n'en éprouve aucune envie.
En plus comme pour tout livres religieux il faudrait les lire dans leurs écritures originelle et non dans une traduction approximative.
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On peut vivre sans lire la Bible, je le conçois, simplement on comprend mieux certaines approches (notamment législatives) qu'a notre société sur l'humain. Exemple : le meurtre est interdit par la loi, mais avant toute chose interdit par les *saints* Commandements. Ce livre est, si je puis me permettre, un des premier texte de loi visant à fonder la vie en société, et a y instaurer des règles de conduites. Pourquoi percevez-vous, pour la plupart, l'infidélité comme une infraction à notre morale?

J'approuve votre approche concernant les traductions, c'est pourquoi il serait préférable non pas d'exclure la lecture des ouvrages traduits, mais d'en faire la comparaison, et donc de s'y intéresser.
Je tiens juste à vous préciser que la traduction est nullement approximative : rien n'est laissé au hasard dans la traduction d'une oeuvre aussi importante, car elle s'adapte aux dogmes que nous impose l'église. En d'autres termes, elle est traduite en fonction de son temps et de l'utilisation désirée, ce qui donne une dimension littéraire aux ouvrages, et donc nourrit un intérêt.

Je l'ai lu il y a peut-être 2 ans. Surtout parce que je me disais, avant de juger une société ou une culture, il faut en connaître les fondements et les origines. Or, n'en déplaise à certains, notre culture et judao-chrétienne, donc, lire la Bible permet de comprendre certaines petites choses, notamment les préjugés, les dérives, la mentalité des gens et la morale.
Le passage que je préfère dans la Bible c'est le livre de Job, pourquoi, je ne sais pas, mais j'aime bien.

Il en existe peut-être une version très abrégée qui soit accessible et plus motivante à lire ? C'est vrai que c'est un texte fondateur de notre société alors autant le lire une fois dans sa vie...

Pour ce qui est de la religion, si elle m'intéresse, c'est parcequ'elle m'intrigue : quelle est cette force de conviction si grande qui a poussé les hommes à construire des édifices aux proportions gigantesques ? à aller tuer d'autres peuples pour leur croyance ? à régir ainsi la vie des gens et construire une nouvelle société ? Elle m'intéresse également car je baigne littéralement dans les références chrétiennes : par les romans, les édifices religieux, l'art... et qu'il serait donc nécessaire d'en savoir un peu plus, sans pour autant y croire vraiment.

Coïncidence marrante, je suis en train de lire "L'évangile selon Pilate" de E.E. Schmitt... mais c'est loin de faire partie des saintes écritures Razz

J'ai exactement le même avis que Naemia Smile

Personnellement, je considère la Bible comme un magnifique et colossal livre qui a instaurer une loi sur cette Terre... après croire mot pour mot aux histoires de ce livre c'est autre chose...

Il est vrai qu'il est essentiel de nos jours d'avoir quelques notions sur la Bible et la religion Chrétienne en générale, au vu de la montée religieuse partout sur la planète...
Perso, je ne l'ai pas lu en intégrale, mais ayant passée toute ma scolarité en école privée où il y avait le catéchisme obligatoire, je pense avoir d'assez bonnes bases...ça s'est d'ailleurs avéré très utile dans mes études, surtout pour la littérature...en effet, impossible d'échapper à une quelconque allusion, un parallèle, voir une réinterprétation de passages bibliques...donc, ceux qui ne connaissaient pas se trouvaient un peu perdus...
Cependant, bien que ce soit un texte fondateur de notre civilistion, je pense qu'il ne faut surtout pas le prendre au pied de la lettre comme de nombreuses personnes ont le tortd de faire de nos jours...la Bible est la base d'une des trois grandes religions, mais ce n'est pas pour cela qu'elle recèle la vérité suprême...il faut voir ce texte comme une sorte de "parabole" justement : une métaphore pour définir le comportement humain...
Après le fait d'y croire ou non, c'est l'affaire de chacun...Pour ma part, je n'ai qu'une seule confession : la mienne !!
lol!

D'autre part, ce qui me révulse dans les religions c'est qu'elles sont toujours utilisées à des fins politiques pour écraser celui qui ne croit pas de la même manière...d'où ma totale désaffection pour les religions qui n'engendrent que troubles et malheurs au sein de l'humanité....
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DEESSE FREYA OBSCURA BIBICHE D'AMOUR LUXUEUX (dixit Mondaye !) alias LUX/LUXETTE MUSCLORA/OBSCURAMOUR/OBSCOUROUNETTE !!!
THE DEVIL IS FEMALE

Commençons, entrons dans le vif.

Job (pour faire plaisir à Galliana).

Je propose d'aborder ce morceau par thème, et, pour commencer, le rôle de *l'adversaire*, qui, bien plus tard, sera nommé Satan.
Il est clairement mentionné, au début du livre, que Dieu réunit la Cour Céleste (tout son entourage divin). *L'accusateur* demande une mise à l'épreuve de l'homme que Dieu juge le plus fidèle, car il pense que seule son agréable condition de vie lui permet de faire preuve d'autant de foi. Étrangement, dans ce dialogue Dieu-Diable, aucune animosité, et même un accord entre eux, oú Dieu accorde les pleins pouvoirs au Diable.

De deux choses l'une : le mot hébreux, traduit par *l'adversaire*, peut aussi être traduit par *l'accusateur*, dans la même optique qu'un procureur général dans un tribunal. Le procureur général oeuvre pour la justice, et pour le juge. *L'adversaire* oeuvre pour Dieu. Donc, on peut rapidement conclure que le Bien et le Mal dépendent de Dieu, qui préfère se faire craindre que se faire respecter :

*Il était, cet homme, intègre et droit, craignait Dieu et s'écartait du Mal.*

Cet *accusateur* cherche à pousser Job au blasphème, et au reniement de sa foi, ce qui faillit réussir. Mais on peut considérer que Dieu fit intervenir le quatrième larron, Elihou, afin de rétablir la situation.

Donc, déjà, rupture avec notre idée commune : Dieu est amour, Satan est est mauvais. Le Diable, dans ce passage, n'est juste là que pour faire croire à un simulâcre de liberté et de hasard, car si Job perd fois comme le prédit Satan, il la regagne par la suite. Considérant Dieu comme tout puissant, on se rend bien vite compte que cette situation est absurde, et le rôle de Satan est extrêmement réduit, de telle sorte qu'il ne serve juste que d'éxécuteur des basses oeuvres de Dieu.

Pour conclure, le rôle du Diable, ici, est d'asseoir la toute puissance de Dieu, de le faire régner dans la crainte. Il créé la souffrance comme une mise à l'épreuve, une éxperimentation *divine* qui vise à enrichir l'individu. Sommes toutes, si l'on souffre sur terre, c'est pour notre bien, car Dieu l'a voulu. Satan, collaborant à cette spire infernale enferme les hommes dans une totale soumission à Dieu, et si l'un d'entre eux essaie de s'en échapper, il se retrouve en confrontation de forces avec lui (confere les questions de Dieu à Job). Le Diable nous présente l'humanité comme fatalement soumise à Dieu.

D'une façon plus abstraite, ce livre de Job est conçu pour situer l'homme souffrant face à Dieu, et soulève la question du subjectivisme du point de vue humain, car si l'homme peut se prétendre supra-humain, et juger Dieu, c'est seulement parce qu'il ne l'a pas vu, et qu'il ne le connais pas. Le livre de Job extrait clairement Dieu du schéma de pensée lambda humain, lui confère l'Objectivité, à lui et à Satan, car ils sont au dessus de la raison et de la moralité pitoyablement humaines...

Mon point de vue sur l'application de ces dires et de leurs effets sur les croyants suivront.